{"links":{"first":"https://val202.rtvslo.si/api/post?authors__slug=natasastefe&include=categories%2Cfeatured_media%2Cfrontpage_image%2Cauthors&page=1&page_size=12","last":"https://val202.rtvslo.si/api/post?authors__slug=natasastefe&include=categories%2Cfeatured_media%2Cfrontpage_image%2Cauthors&page=17&page_size=12","next":"https://val202.rtvslo.si/api/post?authors__slug=natasastefe&include=categories%2Cfeatured_media%2Cfrontpage_image%2Cauthors&page=2&page_size=12","prev":null},"data":[{"type":"Post","id":"113352","attributes":{"wp-id":433820,"date":"2020-06-06T00:13:41+02:00","modified":"2020-06-19T13:40:14+02:00","slug":"18-vzporednik-210","post-type":"post","title":"V Rusiji bodo ljudi na volišča vabili z boni za nakupovanje in loterijskimi srečkami","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/2020/06/18-vzporednik-210/","content":"

Če pri nas doma in v okoliških državah že lahko dobimo občutek, da je epidemija minila, pa v Rusiji še ni tako. Nekateri ukrepi za omejevanje širjenja epidemije še vedno veljajo, saj je Rusija tretja na svetu po številu okuženih, 569.000 okužb so našteli do zdaj. A kljub še vedno rastočemu številu okužb so načrti za referendum o novi ustavi čez manj kot dva tedna še vedno veljavni, predsednik Putin je začel kampanjo v podporo spremembam ustave, prihodnji teden pa bodo v Moskvi pripravili veliko vojaško parado.

Eden izmed tistih, ki so v Rusiji najbolj spoštovali omejitve gibanja, je bil očitno kar predsednik Vladimir Putin. V javnosti se ni pojavil več kot en mesec, po 9. maju se je prvič oglasil šele pred tednom dni, priložnost pa je izkoristil predvsem za govor o bližajočem se referendumu o novi ustavi, ki ga bodo v Rusiji kljub epidemiji izpeljali 1. julija. V kontekstu nove ustave je poudarjal predvsem ruske vrednote, kot jih vidi sam:

“Imamo skupno zgodovino in moralne temelje. Ti so za nas nedotakljivi: spoštovanje delavcev, branilcev domovine, neprekinjena stoletja dolge zgodovine, kultura in običaji, spomin na prednike, spoštovanje staršev in družine, ljubezen do zemlje in trdnost naših meja. To je temeljni kamen našega nacionalnega značaja in usode, napredek države zdaj in v prihodnosti. Bilo je veliko zahtev, da ta temeljna in osnovna načela vključimo v rusko ustavo. Prepričan sem, da absolutna večina naših državljanov podpira takšno stališče.” – ruski predsednik Putin

Opozicija in Putinovi kritiki vlado že obtožujejo, da skuša podkupiti ljudi, da bi se udeležili referenduma in glasovali za novo ustavo.

\"Opozicija je glede tega, ali naj bojkotira referendum ali gre na volišče in glasuje proti, razdeljena. Se pa predstavnice opozicije strinjajo, da to glasovanje ne bo pošteno, da ga ne bo mogoče nadzorovati in da je pravzaprav ta referendum farsa.\"

Prihodnji teden v sredo Rusi pripravljajo tudi vojaško parado ob 75. obletnici konca druge svetovne vojne. Kakšen odnos imajo Rusi do teh vojaških parad, ki so postale znane po vsem svetu, pa naša dopisnica pravi:

\"Dan zmage je za Ruse eden najpomembnejših praznikov. Parada je vedno priložnost, da predstavijo najsodobnejše orožje, vojaško opremo. To je tudi dan, ko po vsej državi potekajo koncerti, veterane obiščejo šolarji ... Skoraj dvajset mest je parado zaradi slabe epidemiološke slike odpovedalo. Ljudi pozivajo, naj si parado raje ogledajo v televizijskem prenosu in naj ne hodijo na ulice Moskve.\"

","excerpt":"Z našo dopisnico Vlasto Jeseničnik potujemo v Moskvo, kjer epidemija koronavirusne bolezni še zdaleč ni končana, a Rusi kljub temu ne umikajo svojih velikih načrtov","featured-media-id":22146,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/18-vzporednik/174701429","abovetitle":"","subtitle":"Z našo dopisnico Vlasto Jeseničnik potujemo v Moskvo, kjer epidemija koronavirusne bolezni še zdaleč ni končana, a Rusi kljub temu ne umikajo svojih velikih načrtov","category-text":"False","permalink":"2020/06/18-vzporednik-210/","show-start":"2020-06-19T12:00:00+02:00","show-end":"2020-06-19T12:30:00+02:00","audio-length":"900","is-immutable":true,"twitter-embed":false,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive06/2020/06/19/VlastaJeseninikMoskva4805029.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174701429","embed":"","content-parsed":[{"kind":"html","content":"

"},{"kind":"html","content":"

“Imamo skupno zgodovino in moralne temelje. Ti so za nas nedotakljivi: spoštovanje delavcev, branilcev domovine, neprekinjena stoletja dolge zgodovine, kultura in običaji, spomin na prednike, spoštovanje staršev in družine, ljubezen do zemlje in trdnost naših meja. To je temeljni kamen našega nacionalnega značaja in usode, napredek države zdaj in v prihodnosti. Bilo je veliko zahtev, da ta temeljna in osnovna načela vključimo v rusko ustavo. Prepričan sem, da absolutna večina naših državljanov podpira takšno stališče.” – ruski predsednik Putin

"},{"kind":"html","content":"

Opozicija in Putinovi kritiki vlado že obtožujejo, da skuša podkupiti ljudi, da bi se udeležili referenduma in glasovali za novo ustavo.

"},{"kind":"html","content":"

\"Opozicija je glede tega, ali naj bojkotira referendum ali gre na volišče in glasuje proti, razdeljena. Se pa predstavnice opozicije strinjajo, da to glasovanje ne bo pošteno, da ga ne bo mogoče nadzorovati in da je pravzaprav ta referendum farsa.\"

"},{"kind":"html","content":"

\"Dan zmage je za Ruse eden najpomembnejših praznikov. Parada je vedno priložnost, da predstavijo najsodobnejše orožje, vojaško opremo. To je tudi dan, ko po vsej državi potekajo koncerti, veterane obiščejo šolarji ... Skoraj dvajset mest je parado zaradi slabe epidemiološke slike odpovedalo. Ljudi pozivajo, naj si parado raje ogledajo v televizijskem prenosu in naj ne hodijo na ulice Moskve.\"

"}]},"relationships":{"categories":{"data":[{"type":"Category","id":"1"}],"meta":{"count":1}},"authors":{"data":[{"type":"Author","id":"113"}],"meta":{"count":1}},"featured-media":{"data":{"type":"Media","id":"22146"},"links":{"related":"https://val202.rtvslo.si/api/media/22146"}},"frontpage-image":{"data":null}}},{"type":"Post","id":"112862","attributes":{"wp-id":432408,"date":"2020-05-27T00:13:38+02:00","modified":"2020-06-09T13:18:44+02:00","slug":"vroci-mikrofon-217","post-type":"post","title":"Družba se ne spreminja čez noč","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/2020/05/vroci-mikrofon-217/","content":"

Prihodnje leto bo minilo petdeset let od izida dela Teorija pravičnosti ameriškega filozofa Johna Rawlsa. Rawls svojo teorijo zastavi s hipotetičnim vprašanjem, katere pravice bi sami zahtevali zase in jih priznali tudi drugim, če bi bili prisiljeni ustvariti svoj socialni in politični sistem povsem na novo. Ob tako imenovani “tančici nevednosti” se moramo torej le sporazumeti, kaj je pravično, ne da bi vedeli v kakšnem položaju – reven ali bogat, ženska ali moški, bel ali črn, nadrejen ali podrejen – se bomo znašli v družbi. Miselni eksperiment, o katerem družboslovci razpravljajo že desetletja pa čeprav se zdi, da je samo spraševanje o tem, “kaj je pravično” izginilo s sporeda vsakodnevnih razprav.

“Zakaj je pravičnost izginila? Zato ker v tekmi med človeku prijazno skupnostjo in trgom že desetletja zmaguje trg. Zmaguje to, kar se splača, ne to, kar se spodobi.”

Dr. Aleksandra Kanjuo Mrčela, profesorica sociologije dela na Fakulteti za družbene vede, je že ob začetku pandemije zapisala, da nas virus ne bo spremenil, da precenjujemo vpliv pandemije na globalno ekonomsko prihodnost, a je poudarila tudi, da je čas kriz dober čas za premislek o delovanju sistemov in možnih sprememb.

“Nenadne spremembe, ki so šoki za sisteme, v principu ne morejo spremeniti utečenih, dolgo obstoječih sistemov. Dajejo nam čas, prostor, trenutek in spodbudo za premislek, kaj bi se lahko zgodilo, a ne naredijo tega težkega dela namesto nas. Spremembo lahko nakažejo, a za spremembe, tako dobre kot slabe, potrebujemo veliko časa. Družba se ne spreminja čez noč.”

Čeprav smo imeli v času, ko je družbeno življenje zaradi preventivnih ukrepov premagovanja epidemije zamrlo, občutek, da se dogajajo spremembe, lahko že sedaj vidimo, da se je življenje vrnilo v utečene smernice in se zdi, kot da se ni zgodilo nič.

“En del naših možganov je bil v strahu, spraševali smo se, kaj pa sedaj, če bo to trajalo? Koliko ljudi bo ostalo brez službe? Bom tudi jaz ostala brez službe? Strah je bil del te krize in ta naredi nekaj drugega. Strah ne naredi ljudi zelo polnih poguma, da zahtevajo zelo veliko. Tovrstne utopične spremembe kot so enakopravnost za vse, dostojno delo, človeka dostojna delovna razmerja, zahtevajo močno delavsko stran. Strah me je, da strah ne naredi delavske strani zelo močne.”

Že pred nastopom krize je v ospredje stopilo prekerno delo, moderne tehnologije pa omogočajo tudi platformno ekonomijo, ki za delavce v današnjem času ni dobra: “Varnost in fleksibilnost sta dva pola na trgu delovne sile. V zadnjih desetletjih se je dogajala vse večja fleksibilnost, ki ljudem ni bila prijazna. Biti sam svoj šef je negotov položaj samostojnega podjetnika.”

“Presenetilo bi me, da bi se ta kriza začela razvijati v popolno spametovanje kapitalskih interesov. Odnos med kapitalom in delom je danes zelo spremenjen. Je nekaj, kar nas do kapitala bolj definira in celo naše pravice definira nas status potrošnika.”

Kako bo trg dela v prihodnosti deloval, je tudi politična odločitev. “Pred časom sem prebrala dobro knjigo o razklanih možganih današnjih delavcev. Po eni strani želiš kot delavec vse pravice, standardizacijo in osemurni delavnik, ampak kot potrošnik z veseljem kupuješ tam, kjer je najceneje.”

“Spremenjenega načina odziva na krizo ne vidim kot spremenjenega načina razmišljanja neoliberalnega sistema, ampak kot hranjenje tega sistema z ustvarjanjem zadostne količine potrošniškega denarja. Če daš finančno injekcijo, da se stvari ne spremenijo, nisi spremenil nič sistemskega.”

Nekaj pozitivnega pa bi se iz krize vseeno lahko izvilo. Delodajalcem je postalo jasno, da so zaposleni radi sami svoji šefi in ljudi ni potrebno imeti pod fizičnim nadzorom osem ur na dan, da opravijo svoje delo, saj ljudje radi nekaj počnejo in imajo strukturiran čas. Delo od doma bo morda nek obliž na rane prekarizirane delovne sile.

","excerpt":"Današnji ekonomski sistem temelji na neenakopravnosti, na velikih socialnih razlikah in na človeku neprijaznih oblikah dela. O (ne)spremenjenih razmerah na trgu dela po epidemiji razmišlja dr. Aleksandra Kanjuo Mrčela","featured-media-id":21960,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/vroci-mikrofon/174698887","abovetitle":"","subtitle":"Današnji ekonomski sistem temelji na neenakopravnosti, na velikih socialnih razlikah in na človeku neprijaznih oblikah dela. O (ne)spremenjenih razmerah na trgu dela po epidemiji razmišlja dr. Aleksandra Kanjuo Mrčela","category-text":"False","permalink":"2020/05/vroci-mikrofon-217/","show-start":"2020-06-09T12:00:00+02:00","show-end":"2020-06-09T12:30:00+02:00","audio-length":"1481","is-immutable":true,"twitter-embed":false,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive06/2020/06/08/Nespremenjenerazmerenatrgudelapoepidemiji4788481.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174698887","embed":"","content-parsed":[{"kind":"html","content":"

"},{"kind":"html","content":"

“Zakaj je pravičnost izginila? Zato ker v tekmi med človeku prijazno skupnostjo in trgom že desetletja zmaguje trg. Zmaguje to, kar se splača, ne to, kar se spodobi.”

"},{"kind":"html","content":"

“Nenadne spremembe, ki so šoki za sisteme, v principu ne morejo spremeniti utečenih, dolgo obstoječih sistemov. Dajejo nam čas, prostor, trenutek in spodbudo za premislek, kaj bi se lahko zgodilo, a ne naredijo tega težkega dela namesto nas. Spremembo lahko nakažejo, a za spremembe, tako dobre kot slabe, potrebujemo veliko časa. Družba se ne spreminja čez noč.”

"},{"kind":"html","content":"

“En del naših možganov je bil v strahu, spraševali smo se, kaj pa sedaj, če bo to trajalo? Koliko ljudi bo ostalo brez službe? Bom tudi jaz ostala brez službe? Strah je bil del te krize in ta naredi nekaj drugega. Strah ne naredi ljudi zelo polnih poguma, da zahtevajo zelo veliko. Tovrstne utopične spremembe kot so enakopravnost za vse, dostojno delo, človeka dostojna delovna razmerja, zahtevajo močno delavsko stran. Strah me je, da strah ne naredi delavske strani zelo močne.”

"},{"kind":"html","content":"

“Presenetilo bi me, da bi se ta kriza začela razvijati v popolno spametovanje kapitalskih interesov. Odnos med kapitalom in delom je danes zelo spremenjen. Je nekaj, kar nas do kapitala bolj definira in celo naše pravice definira nas status potrošnika.”

"},{"kind":"html","content":"

“Spremenjenega načina odziva na krizo ne vidim kot spremenjenega načina razmišljanja neoliberalnega sistema, ampak kot hranjenje tega sistema z ustvarjanjem zadostne količine potrošniškega denarja. Če daš finančno injekcijo, da se stvari ne spremenijo, nisi spremenil nič sistemskega.”

"},{"kind":"html","content":"

"}]},"relationships":{"categories":{"data":[{"type":"Category","id":"145"}],"meta":{"count":1}},"authors":{"data":[{"type":"Author","id":"113"}],"meta":{"count":1}},"featured-media":{"data":{"type":"Media","id":"21960"},"links":{"related":"https://val202.rtvslo.si/api/media/21960"}},"frontpage-image":{"data":null}}},{"type":"Post","id":"113279","attributes":{"wp-id":433622,"date":"2020-06-04T13:18:35+02:00","modified":"2020-06-05T10:10:34+02:00","slug":"080-14-04","post-type":"post","title":"Z mojo masko jaz zaščitim vas, vi z vašo masko zaščitite mene","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/2020/06/080-14-04/","content":"","excerpt":"Dr. Mojca Matičič je vodja klicnega centra za informacije o koronavirusu ☎ 080 14 04","featured-media-id":20897,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/val-202/174698002","abovetitle":"","subtitle":"Dr. Mojca Matičič je vodja klicnega centra za informacije o koronavirusu ☎ 080 14 04","category-text":"False","permalink":"2020/06/080-14-04/","show-start":"2020-06-04T10:10:00+02:00","show-end":null,"audio-length":"991","is-immutable":true,"twitter-embed":false,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive04/2020/06/04/Dr.MojcaMatiijevodjaklicnegacentrazainformacijeokoronavirusu-08014044784026.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174698002","embed":"","content-parsed":[]},"relationships":{"categories":{"data":[{"type":"Category","id":"6"}],"meta":{"count":1}},"authors":{"data":[{"type":"Author","id":"113"}],"meta":{"count":1}},"featured-media":{"data":{"type":"Media","id":"20897"},"links":{"related":"https://val202.rtvslo.si/api/media/20897"}},"frontpage-image":{"data":null}}},{"type":"Post","id":"111827","attributes":{"wp-id":429625,"date":"2020-05-06T11:19:41+02:00","modified":"2020-05-06T16:05:05+02:00","slug":"klical-nas-je-vsak-sedeminpetdeseti-slovenec","post-type":"post","title":"Statistično nas je klical vsak sedeminpetdeseti Slovenec","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/2020/05/klical-nas-je-vsak-sedeminpetdeseti-slovenec/","content":"

V klicnem centru za informacije o koronavirusu so imeli veliko dela. Čeprav je bilo med konci tedna malo zatišja, so jih ob ponedeljkih takoj ob osmih zjutraj prebivalci zasuli s klici.

“Danes bomo imeli že 35-tisoči klic. Toliko klicev smo prejeli v osmih tednih in dveh dneh. Že malo matematike nam pove, da nas je klical vsak sedeminpetdeseti Slovenec.”

Ljudi poleg koronavirusa zanimajo tudi vse preostale zdravstvene teme, na primer kdaj bodo lahko opravili nekatere druge zdravstvene posege. “Zapiranje zdravstvenih ustanov je potekalo hitro, odpiranje pa bo, razumljivo, šlo bolj počasi.” Hkrati v klicnem centru opozarjajo na razne prevare.

“Nenadoma se je pojavil neki hitri test krvi, ki ga ponujajo ljudem. Na vsak način moramo ljudi opozoriti na te pasti.”

","excerpt":"Pogovor z vodjo klicnega centra za informacije o koronavirusu Mojco Matičič","featured-media-id":21197,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/koronavirus-podkast/174690922","abovetitle":"","subtitle":"Pogovor z vodjo klicnega centra za informacije o koronavirusu Mojco Matičič","category-text":"False","permalink":"2020/05/klical-nas-je-vsak-sedeminpetdeseti-slovenec/","show-start":"2020-05-06T10:15:00+02:00","show-end":"2020-05-06T10:30:00+02:00","audio-length":"848","is-immutable":true,"twitter-embed":false,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive01/2020/05/06/MojcaMatii4741243.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174690922","embed":"","content-parsed":[{"kind":"html","content":"

V klicnem centru za informacije o koronavirusu so imeli veliko dela. Čeprav je bilo med konci tedna malo zatišja, so jih ob ponedeljkih takoj ob osmih zjutraj prebivalci zasuli s klici.

"},{"kind":"html","content":"

“Danes bomo imeli že 35-tisoči klic. Toliko klicev smo prejeli v osmih tednih in dveh dneh. Že malo matematike nam pove, da nas je klical vsak sedeminpetdeseti Slovenec.”

"},{"kind":"html","content":"

“Nenadoma se je pojavil neki hitri test krvi, ki ga ponujajo ljudem. Na vsak način moramo ljudi opozoriti na te pasti.”

Pisatelj in zavzeti bralec Borut Golob je avtor treh romanov Smreka bukev lipa križ, Racclette in Pes je mrtev, pred izdajo pa je njegova že četrta knjiga. Delavsko okolje je spoznaval od blizu in je tudi kritik ter preučevalec neoliberalnega kapitalizma. “Med nami so ves čas prisotni konkurenca, pohlep, kdo bo boljši, bolj močan, ves čas je neko metanje polen pod noge. Ko pa se je pojavila ta pandemija, pa smo začeli uporabljati termine, kot je solidarnost. To so socialistični termini, ne kapitalistični.”

Borut Golob pravi, da se kapitalizem ne bo nikoli spremenil, kajti če bi kapitalizem dejansko kaj razmišljal, ne bi v 70. letih zavrgel državo blaginje in izpeljal neoliberalno revolucijo.

“Kapital ima enega samega sovražnika, in to je demokracija. Demokracija pomeni pravico za ljudi. In to stane. Zato je kapital bistveno bolj prilagojen totalitarnim ureditvam. Kitajska uči ves svet – v tridesetih letih je skoraj postala svetovna velesila. Totalitarna država!”

Kritičen je tudi do zasebnega zdravstva: “Javno zdravstvo nam rešuje življenje, ne pa zasebno! In to smo zdaj videli predvsem v Združenih državah Amerike, pa tudi v Italiji. No, predvsem v ZDA je pomanjkljivo javno zdravstvo gigantski mit – posledice pa so smrtonosne.”

Ob vprašanju, ali se mu je v teh pandemičnih časih življenje kaj spremenilo, pravi, da ne: “Značajsko sem malo mizantropa, kar pomeni, da imam omejene stike. Tako, da je zame skoraj vse isto, če odmislim te omejene prehode občinskih meja.”

","excerpt":"Pisatelj in zavzeti bralec Borut Golob, tudi neizprosen kritik neoliberalne ideologije, je spregovoril o današnjih delavskih bojih in o vplivu pandemije na kapitalizem","featured-media-id":8059,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/koronavirus-podkast/174689965","abovetitle":"","subtitle":"Pisatelj in zavzeti bralec Borut Golob, tudi neizprosen kritik neoliberalne ideologije, je spregovoril o današnjih delavskih bojih in o vplivu pandemije na kapitalizem","category-text":"False","permalink":"2020/04/borut-golob-pisatelj/","show-start":"2020-05-01T18:00:00+02:00","show-end":"2020-05-01T19:00:00+02:00","audio-length":"1380","is-immutable":true,"twitter-embed":false,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive01/2020/05/01/BorutGolobKapitalimaenegasamegasovranika-demokracijo4736495.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174689965","embed":"","content-parsed":[{"kind":"html","content":"

"},{"kind":"html","content":"

Borut Golob pravi, da se kapitalizem ne bo nikoli spremenil, kajti če bi kapitalizem dejansko kaj razmišljal, ne bi v 70. letih zavrgel državo blaginje in izpeljal neoliberalno revolucijo.

"},{"kind":"html","content":"

“Kapital ima enega samega sovražnika, in to je demokracija. Demokracija pomeni pravico za ljudi. In to stane. Zato je kapital bistveno bolj prilagojen totalitarnim ureditvam. Kitajska uči ves svet – v tridesetih letih je skoraj postala svetovna velesila. Totalitarna država!”

"},{"kind":"html","content":"

Ob vprašanju, ali se mu je v teh pandemičnih časih življenje kaj spremenilo, pravi, da ne: “Značajsko sem malo mizantropa, kar pomeni, da imam omejene stike. Tako, da je zame skoraj vse isto, če odmislim te omejene prehode občinskih meja.”

Onkologinja dr. Ana Lina Vodušek je zaposlena na ljubljanskem Onkološkem inštitutu in pravi, da je kljub krizi razpoloženje dobro: “Je pa vloženega veliko truda, da je delo varno tako za zaposlene kot tudi bolnike. Naše vodstvo se je izkazalo v tej krizi, zato je tudi razpoloženje boljše.”

“Naš cilj je bil, da v krizi ohranimo primarno zdravstvo, da ostanemo ‘covid 19 prosta’ bolnišnica. Zato smo prej sprejemali varovalne ukrepe. Kot zdravnica sem bila na začetku prestrašena, predvsem zato, da bi virus prinesla v bolnišnico, saj so rakavi bolniki ogrožena populacija.”

Dr. Ana Lina Vodušek svoje občutke v tej pandemiji zapisuje tudi na svojem Facebooku: “Želela sem ozaveščati, to se mi je zdelo pomembno, saj imam kot zdravnica tudi neko znanje, uvid, da med ljudi pošljem informacije, ki bi jih lahko pomirile.”

“Če pomislim, kaj je bilo še pred mesecem ali dvema, težko dojemam, kaj se je zgodilo, zato je težko razmišljati, kaj bo v prihodnje. Ne vem, kaj bo čez mesec ali pol leta. Moramo zdržati v tej negotovosti, ko nimamo vplivov na zunanje dejavnike, imamo pa vpliv na svoje občutke.”

","excerpt":"Onkologinja dr. Ana Lina Vodušek je govorila o razpoloženju na Onkološkem inštitutu, o njenem razočaranju nad kriznim komuniciranjem in tem, da ne ve, kaj nas čaka čez mesec ali pol leta","featured-media-id":21387,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/val-202/174688542","abovetitle":"","subtitle":"Onkologinja dr. Ana Lina Vodušek je govorila o razpoloženju na Onkološkem inštitutu, o njenem razočaranju nad kriznim komuniciranjem in tem, da ne ve, kaj nas čaka čez mesec ali pol leta","category-text":"False","permalink":"2020/04/bila-je-prestrasena-da-bi-virus-prinesla-med-rakave-bolnike-ki-so-ogrozena-populacija/","show-start":"2020-04-24T18:00:00+02:00","show-end":null,"audio-length":"977","is-immutable":true,"twitter-embed":false,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive01/2020/04/24/AnaLinaVoduekonkologinja4723801.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174688542","embed":"","content-parsed":[{"kind":"html","content":"

"},{"kind":"html","content":"

“Naš cilj je bil, da v krizi ohranimo primarno zdravstvo, da ostanemo ‘covid 19 prosta’ bolnišnica. Zato smo prej sprejemali varovalne ukrepe. Kot zdravnica sem bila na začetku prestrašena, predvsem zato, da bi virus prinesla v bolnišnico, saj so rakavi bolniki ogrožena populacija.”

"},{"kind":"html","content":"

“Če pomislim, kaj je bilo še pred mesecem ali dvema, težko dojemam, kaj se je zgodilo, zato je težko razmišljati, kaj bo v prihodnje. Ne vem, kaj bo čez mesec ali pol leta. Moramo zdržati v tej negotovosti, ko nimamo vplivov na zunanje dejavnike, imamo pa vpliv na svoje občutke.”

Z refleksijo in razmislekom gremo naprej v tej pandemiji, tokrat smo za komentar poklicali ugledno filozofinjo dr. Alenko Zupančič, ki je najprej povedala, kako bi v svoji najnovejši razpravi o ideji konca v poznem kapitalizmu z naslovom Konec obravnavala pandemijo: “Omenila bi jo v vsakem primeru. Tudi če mislimo, da je zdajšnja kriza veliko hrupa za nič, še vedno velja dejstvo, da se dogajajo velike stvari. Ta karantena bo imela dolgoročne posledice. In te razsežnosti si zaslužijo obravnavo v kontekstu konca.”

“Se mi zdi, da bi se morali osredotočiti na to, ali so ukrepi v pandemiji upravičeni ali škodljivi. Obstaja pa še bolj temeljno vprašanje, in sicer, kako je sploh mogoče, da se sprejme takšne ukrepe. Če je upravičeno, še vedno ni samoumevno, da smo jih sprejeli.”

Dr. Alenka Zupančič pravi, da se bomo po pandemiji vrnili v realnost, ki zdaj nastaja. “Ni še jasna in ni še določena. Na neki točki reči, ki jih zatrjuje Giorgio Agamben, držijo, a bolj na abstraktni ravni. On v svoji argumentaciji ne vzame v zakup tega, kar se dogaja v tem hipu.”

“Kapitalizem je mednaroden, da je doživel vrhunec z globalizacijo, ni naključje. Ta ekspanzija izhaja iz same logike kapitalizma, kovanja vse večjih dobičkov.”

Filozofinja Alenka Zupančič ne vidi ravno svetle prihodnosti po tej krizi: “Kaj se zgodi v velikih krizah? Ne pravim, da se zdaj dogaja, ampak pomislimo na fašizem, ki je bil notranji odgovor na kapitalizem. Ne vidim svetle prihodnosti, a pomembno je, da poskušamo preusmerjati te tektonske premike, ki se dogajajo.”

“Ob pandemiji se je zgodilo nekaj spektakularnega – svet je obstal. Ne za vse, verjetno imajo nekateri v tem času še več dela, ampak v splošnem pomenu to dogajanje zamenjuje banalnost, dolgčas, ko ne vemo, kaj bi sami s sabo. Ni nekih perspektiv.”

Ob vprašanju, ali se strinja s kolegom filozofom Slavojem Žižkom, ki pravi, da bo iz tega obdobja izšla neka nova etika, Alenka Zupančič trdi, da bo to hvale vredno. “Zdaj je to težko reči. Na noben način ne bi odgovorila na etiko preprostega življenja s cinizmom. Je pa problematično, da se dogaja, da se perspektiva umirjenega življenja umešča v ozadje neke deprimacije, bolečine. V Hollywoodu so filmi v 20. letih romantizirali revščino, ker teh ljudi ni skorumpiral denar. Zavedati se moramo, da preizkušnje nikakor niso nekaj, kar nas dela bolj plemenite, ampak nas lahko tudi moralno pohabi. Vprašanje, koliko lepega lahko izide iz travmatične izkušnje.”

“Ničesar na temeljni ravni ne jemljemo več kot laž. Občutek je, da nas ni več sram, če rečemo neumnost, da ‘udarimo mimo’. Se le delamo, kot da se ni nič zgodilo. Sram pa je, da sebe ne moreš ločiti od tega, kar si rekel ali naredil. In to je ključno. Nekateri pa se delajo, kot da ni nič in so brezsramni.” – Alenka Zupančič o laži, ki ne obstaja več

In za konec še … pripovedovanje šal je v teh časih nujno, pravi dr. Alenka Zupančič: “Iz zgodovine vemo, da komedija cveti v obdobju krize. Duha je težje ubiti kot kar koli drugega. Mislim, da je zdaj zelo učinkovito govoriti šale, ki izrazijo neki paradoks, problem neke stvari. In izrazijo ga na način, ki učinkuje v hipu, vsi pa to razumejo.”

","excerpt":"Filozofinja Alenka Zupančič o knjigi Konec in v kakšnem kontekstu bi se v knjigi pojavila zdajšnja pandemija, o 'mednarodnosti' kapitalizma, lažeh, novi etiki, komediji in pomenu pripovedovanja šal","featured-media-id":21249,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/koronavirus-podkast/174686807","abovetitle":"","subtitle":"Filozofinja Alenka Zupančič o knjigi Konec in v kakšnem kontekstu bi se v knjigi pojavila zdajšnja pandemija, o 'mednarodnosti' kapitalizma, lažeh, novi etiki, komediji in pomenu pripovedovanja šal","category-text":"False","permalink":"2020/04/filozofinja-alenka-zupancic/","show-start":"2020-04-17T18:00:00+02:00","show-end":"2020-04-17T18:30:00+02:00","audio-length":"1886","is-immutable":true,"twitter-embed":false,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive01/2020/04/17/AlenkaZupaniZvicilahkodobroizpostavimoparadoksevdrubi4715573.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174686807","embed":"","content-parsed":[{"kind":"html","content":"

"},{"kind":"html","content":"

“Se mi zdi, da bi se morali osredotočiti na to, ali so ukrepi v pandemiji upravičeni ali škodljivi. Obstaja pa še bolj temeljno vprašanje, in sicer, kako je sploh mogoče, da se sprejme takšne ukrepe. Če je upravičeno, še vedno ni samoumevno, da smo jih sprejeli.”

"},{"kind":"html","content":"

“Kapitalizem je mednaroden, da je doživel vrhunec z globalizacijo, ni naključje. Ta ekspanzija izhaja iz same logike kapitalizma, kovanja vse večjih dobičkov.”

"},{"kind":"html","content":"

“Ob pandemiji se je zgodilo nekaj spektakularnega – svet je obstal. Ne za vse, verjetno imajo nekateri v tem času še več dela, ampak v splošnem pomenu to dogajanje zamenjuje banalnost, dolgčas, ko ne vemo, kaj bi sami s sabo. Ni nekih perspektiv.”

"},{"kind":"html","content":"

“Ničesar na temeljni ravni ne jemljemo več kot laž. Občutek je, da nas ni več sram, če rečemo neumnost, da ‘udarimo mimo’. Se le delamo, kot da se ni nič zgodilo. Sram pa je, da sebe ne moreš ločiti od tega, kar si rekel ali naredil. In to je ključno. Nekateri pa se delajo, kot da ni nič in so brezsramni.” – Alenka Zupančič o laži, ki ne obstaja več

"},{"kind":"html","content":"

Slavoj Žižek, hello.

Thank you for the invitation. I also wish you all the best. Interestingly enough, this time, I don’t mean that as an empty formality, like when you meet a nasty acquaintance in the street and curse and say why didn’t I see him a minute earlier so I could walk to the other side of the street, and then wish him all the best anyway. This time I really mean it.

Thank you. Things are serious. Schools are closed, the army is mobilized, borders are closed, public transport is suspended, so is public life. A kiss has become subversive again. Impossible things have become commonplace. It’s as if we’re at war, except that we’re not. The enemy is invisible, almost banal. We can wash it.

This standpoint is very interesting, I’ve written about it before. It’s interesting how literature already knew this. It all reminds me of the classic novel by Herbert George Wells, War of the Worlds. In the novel, aliens, superior intelligent beings, invade Earth and we keep losing. What destroys them? A simple bacteria. Currently, it looks as if we are the aliens and viruses, life in its most elemental form, are getting their revenge. At a Wikipedia level, I looked at what viruses actually are. Interestingly, biologists are not at all unanimous on whether they are living things or just some chemical processes. This is something just so stupidly elemental. They are photocopiers and they use us to make photocopies. Something so absolutely stupid. At the same time, it reminds me of philosophy. An almost prevalent trend in today’s so-called cognitive sciences, which seek to explain the human mind based on Darwin, is that the human mind is a kind of virus for us, as it is for animals. Like animals, we are stupid, subdued by instincts and merely exist. And what does spirit mean? Spirit means that certain ideas occupy you the way viruses do. Ideas can be noble, they can be evil and exploit us, but they can also destroy us. The situation is very strange. Viruses are the lowest form, but at the same time, our spirituality is a virus in a relatively balanced biology. Isn’t falling in love some kind of virus, too? It all crashes down on you, the balance of life. It can destroy you. I do not believe that anything can be learned from tragedy, but at least this wisdom will perhaps remain, how unbalanced our lives are, how fragile everything is. There is no great enemy, there are just coincidences. I’m deliberately exaggerating. A Chinese man decided to intentionally eat a bat, but I wouldn’t want to blame the Chinese, this is just an example. This whole thing is nothing new. A few weeks ago, my wife and I watched a series of interviews with scientists who kept saying that this would happen. The question was not whether it would happen, but when it would happen. I know that after a battle everyone is a general, but still one wonders how we didn’t know how to prepare for this.

Conspiracy theories predicted this would happen. But now, not even conspiracy theories are possible, even though Trump insists on saying it’s a “Chinese virus” …

It’s interesting how the extreme populist Trump right and the extreme radical left meet exactly in this social interpretation. Trump had to give up now, but only a week ago he was calling the virus a “Chinese-Democratic conspiracy”. Trump said Democrats would rather see millions of Americans die, just as long as he wouldn’t be re-elected. There are people on the left, like a good friend of mine, who I value as a philosopher, Giorgio Agamben, who said that the coronavirus was a slightly more severe flu and is a total exaggeration, that the authorities want to use emergencies to solidify themselves and cause panic among people…

…and Agamben still insists on this.

He has rhetorically improved a little. His point is how easily, in the name of simple survival, we are willing to give up values such as free movement and social life. I define myself as an atheist Christian, if anything. That is, an atheist who tries to read the message of Christianity, atheistically. We need to learn something here from the moment in the New Testament of the Holy Bible, when Mary Magdalene sees the risen Jesus Christ a few days after his death, tries to touch him, and then Jesus replies in Latin, noli me tangere, “do not touch me.” How to read this? And yet it’s exactly what we’re saying to each other now! The message of Christ is very beautiful here, ‘’Do not be obsessed with me, do not touch me like a miracle.’’ Christ says that wherever love is between his two disciples, he will stay there, it’s where he lives.

Love is that which is in the space in between …

Love is not love towards God. When love is authentic, there is a divine spark within us. But the paradox has become even sharper, because you now express your love towards fellow humans by not touching them. At least for most people. Avoiding others has become a sign of respect towards others. Agamben is short-sighted here, when he says that we’re ready to give up everything and that we see danger in our fellow humans. That’s not true, we go deeper than that. I see myself as a danger to others. At this moment, I myself am in self-isolation, because I’m an extremely vulnerable person. I therefore see my sons only from a distance, via phone. They don’t want to see me because they’re much younger and realize that they might already be carrying the virus, and perhaps are only experiencing it by feeling a bit weak or having a cold, just like the vast majority of people. Research tells us that a great number of people are not even aware that they’re carrying the virus. So, they’re afraid that they might pass it on to me. It’s a difficult trial and not as simple as Agamben says. But we’re still able to look. I still believe in the classic idea that the eyes are the windows to the human soul. You see someone you love, or maybe even a stranger, and you can’t touch him, but you exchange deep glances. Despite the distance, there’s a spiritual closeness in these looks, a closeness that could hardly be greater.

Indeed, our love towards fellow humans is being put to the test. But still, isn’t this period also an opportunity for taking pleasure in the acquisition of power, and, in a way, even for suspending democracy?

There is no doubt that horrible things are happening. From speculators, war profiteering, to attempts to hold on to power, like what Benjamin Netanyahu is attempting in Israel. But who isn’t playing political games? Trump did, Putin is, and we can see it in both local and international arenas. But at the same time, governments are also going though extraordinary trials. A government might keep babbling on about how it’s prepared, but now it actually has to show it, without any excuses. A government has to become worthy of our trust. Something is clear. People mocked me, saying that I’m an ideological war profiteer, that I use misfortune for my own promotion, because I wrote that it was not only about this virus, but about other viruses as well. I read a report from a biologist about how many viruses there are among animals which we know nothing about. Do you realize that forty percent of the yearly potato crop in the world is destroyed by viruses? Now, my idea was that we should reinvent a new kind of communism, of course not the Soviet type, that would be suicidal – and everyone ridiculed the idea. But look at what Trump is actually doing right now. The state has to take direct control over the economy. What pays off in the market is not important anymore. Companies, which have the capacity, will have to produce ventilators, masks, etc. The logic of economics will have to shift away from the category of profits for a certain period of time. Discussions about what to do if shares fall seem obscene to me. We will have to reorganize. Here I agree with Agamben and Naomi Klein and her thesis on so-called “disaster” capitalism. Capitalism will know how to take advantage of everything. It will help the big companies and nationalism will explode. It will be a horrible ordeal. As I wrote in one of my last articles, I’m not worried about direct public disorder, but my concern is that our everyday ethics will change and that we will agree to things that we ethically took for granted until now. For example, an old ethical rule in war is that after the battle, we must first take care of the seriously wounded, although this is not rational from the standpoint of optimal survival. From a biological perspective, the brutally rational thing to do would be to first take care of the lightly wounded, who you’re sure you can save, and not the seriously wounded, who will die in any case. But it’s a principle that even the army respects. And now, we‘re seeing signs that this is not being respected anymore. If you pass a certain threshold, like age or stage of illness, or if you’re in a higher-risk group, then the clear message is: we’re sorry, but stay at home and die in peace.

That’s in fact survival of the fittest.

That worries me. At some level, we might regress to the logic of primitive societies. At some level, we’re not experiencing anything new, but from the standpoint of biology, in the sense of natural survival logic, there is something positive happening. A percentage of those who are weak and a burden to our health and pension systems will die. If there is still anything spiritual left in us, such a scenario should be terrifying.

\n
Slavoj Žižek:
\n
"Who else, except disgusting speculators, is now thinking about where to spend the summer. Now you should help those you love." pic.twitter.com/GcIQkvJA9q
\n
— Val 202 (@Val202) April 2, 2020

It seems like nature sent us to our rooms because we were not behaving. The air is cleaner, the Chinese can see blue skies, dolphins have returned to Venice and Trieste. There will also be less silent deaths caused by our polluting the environment. When we talked about climate change, we said we couldn’t change anything, but now we see that life can change.

I absolutely agree. A German friend, a journalist, sent me a simple thought. He explained how his everyday life has changed, and it almost brought me to tears. You don’t think about holidays or profit anymore. You have your family, your home, you are still able to get basic food. You try to calm your family and show your love. You are isolated, you work from home all day because you know that somehow it makes sense, because it helps. This is actually some kind of new ethics, but we’ve paid a horrible price for it. There is almost something beautiful and heroic in these ethics. Who else, with the exception of disgusting speculators, is now thinking about where to spend their summer? In peace and quiet, without losing your nerves, you should now help those you love and work for the common good.

That said, we have repeatedly mentioned Fredric Jameson’s quote that it is easier to imagine the end of the world than the end of capitalism. It is stubborn, no? Even after the previous crisis, it was said – “this is an opportunity for a new social order,” but everything just went back to how it was.

The last crisis was much milder, although yes, I know, for a couple of days there was panic that everything would collapse. Here, I would like to summarize the thoughts of Alenka Zupančič, who phrased this better than me. I almost feel like her commentator. She said that all the time, even when we talked about economics, we talked about the coming catastrophe. Now we’re here. Not only are impossible things happening in the sense of how our daily lives are changing, but now it’s almost cynical to tell someone, cheer up, go to a pub, go out on a walk with friends. And not only that but we are already doing impossible things. When people tell me I go on and on about communism, I tell them, look, Trump — and I mean this with all the criticism of what he did wrong — Trump has said the government needs to take over the economy to provide emergency medical supplies. Right now, we know where the problems are: masks, respirators, other medical equipment and so on and so on. You can’t play marketing games here; you just have to mobilize forces.

Capitalism is already behaving as if it’s in socialism and is seeking the help of the state.

Yes, but the problem is, and I think that it was Mitt Romney, a failed Republican, who said that in a crisis, we are all socialists. But, at the same time the response of the left was, yes, during the 2008 financial crisis, the state behaved like a socialist one, but more socialist towards the rich, as in we now have to save the banks. I hope that we will not stay at this level – socialism for the rich, the great societies, and so on. This is the news that hurts me the most. For example, my friends in New York tell me, and this is horrifying, that until a week ago, and perhaps not anymore, private jet rental companies were doing business like never before. There are a bunch of extremely isolated small resorts in the Rocky Mountains, or on small islands in the Bahamas that are otherwise inaccessible, where the rich elites have enough supplies to last them half a year, sometimes even a year. These Cold War shelters, abandoned bunkers in the western U.S., have been reactivated, and the rich have safely retreated to them. I find this extremely disgusting.

Absolutely. So, during this war on the virus, a class war is also underway. What about Europe? Vučić said that there is no European fairytale, there is no European solidarity, if it ever existed at all. We’ve already seen this during the migrant crisis. What will happen to Europe now I don’t know. Even the protective masks – individual countries are saving themselves, are keeping equipment for themselves. What’s happening with Europe?

This is the biggest scandal. I still had some hope that, despite its flaws, Europe would show at least some minimal solidarity to itself, to its inner core. But now, even this is obviously breaking down and I think it’s a catastrophe. For example, the Germans and others should, in their own interest, unconditionally help Italy as much as they can. That’s not a matter of debate. This is key. We need to think realistically. If this grim scenario really does happen, that the majority of the population have to go through the infection and a certain percent of people will die, well then common sense tells you that you need to, as soon as possible, learn how to test this group that is, according to data, immune to the virus for at least a certain period of time. It’s not yet clear for how long they’re immune, but if you’ve overcome the infection, it seems that you are immune for at least a month or two, I don’t know exactly. These people will be extremely valuable as they could be mobilized without any risk to themselves to help those who need to be isolated. In this regard, I’m still an old leftist. Whenever I hear “live safely, stay home all day, do not have contact with strangers, if you get a delivery of food or a package, the deliveryman must leave it at the door and you can pick it up only then.” That’s all good, but for me to be able to more or less live like this, a bunch of things still have to work. Shops, the food industry, hospitals, certain goods. So this is not a solution. Sometimes we read it as, let’s all isolate ourselves. No, we cannot all isolate ourselves. Things must be functioning in order for us to be able to isolate ourselves. And now it’s clear that there were many lies in the past. I hope listeners remember that a month ago, the media began to spread the opinion that masks were not important and that they do more harm than good.

That’s what experts said at the time.

Yes, but my medical sources at home and abroad say it was a bluff to prevent panic because they didn’t have enough masks. Of course, masks do not offer complete protection. I have read very serious English opinions which say that even the most primitive masks offer at least 80% protection, so you are four-fifths less at risk. And I think to myself, what is this society we live in where we are so proud of our productivity and yet don’t know how to make simple masks. They should be everywhere. At least the masks. That’s a priority for me now: masks, then testing equipment, and of course not to mention the real horror, respirators and ventilators. This has been proven to work. I read about one of the 11 Italian cities, which were the first to be isolated. I forget its name, but back when they had enough equipment to do this they simply said in a communist, military way: test everyone and isolate the sick. And now they have no infections.

But in a way we will now see what it really means to have a public health system.

Absolutely. Absolutely. There may still be private entities, but they must be subject to visible public control. Because what’s happening now in England, since they can’t test enough people, and we’re talking about England here, is that there is a whole black market in place where you can get immediately tested for around £100 or £200. This is something that is not at all affordable for ordinary people. In this regard, Slovenians are not among the worst. And yet, speaking not as a philosopher but in part as an anthropologist, do we realize that this most mundane way of living will change us? The outside, the fresh air, society and so on. A lot of people’s most basic response to this is “this cannot be true.” My son alerted me to CNN’s footage of spring break in Florida. Up until two days ago, when these things were already banned, the beaches were full. I watched clips from San Francisco, the Golden Gate bridge and its surroundings, there were lots of people waking in the parks, groups of people drinking, someone playing the guitar, people singing. We’re simply not ready yet to seriously think about how our world will change. How careful we have to be regarding health. Economically speaking, it will be a different world and let’s not forget mentally. Can you imagine a family in a small apartment, one grandparent, two parents and two children? What will they do all day?

Slavoj, even better. What about two people who wanted to get a divorce and are now together.

Well here there is some hope that this will sober them up. Not in the sense that they discover that they love each other, but in the sense that their lives are on the line here, let’s find a modus vivendi. However, it is also possible that there will be an explosion. I also worry about this aspect. It’s easy being in isolation for a week or two. But, as it seems, all these fairy tales, and this made me laugh, I hope listeners remember that two, three weeks ago we were told that schools will be closed until the end of March … these are imaginary dates. This situation will probably last. And even if it gets a little better, there is always a chance of another wave.

Most people think that we will go back to normal. That this will last a while, but that then everything will be as it was.

With great difficulty, we will need to build a different kind of normal. We can only hope that it will not be a mix of enhanced capitalism and brutal vitalism. Mankind has already gone through this. Everyone knows how Boccaccio came to be, what it was like during the Middle Ages during the Plague. The rich withdrew themselves to their isolated estates. That is exactly what they are doing today. A friend of mine from Montenegro explained to me years ago, that in the 17th century, when old men or old women became weak or feeble, a loaf of bread was placed on their heads so that it would hurt less when they got hit with an axe. Because they were an obstacle. It worries me that this combination of capitalism and extreme barbarism might return.

There is a lot of concern and anxiety.

Looking at it rationally, this is still an epidemic. According to the most pessimistic predictions, three to four percent of people will die, but this is still a huge number. And this assumes the virus will not mutate for the worse. What matters is what the world will be like after that. Either we seize the opportunity, or it will be like Hegel used to say: the only thing we learn from history is that we can’t learn anything from history. In difficult trials people do not become wise, as the saying goes. Difficult trials bring out the best in many people and the worst in many people. This is what my wife recently experienced. She went to the supermarket Mercator, where she found a bunch of plastic gloves. A woman pushed her away and quickly grabbed the gloves. A friend told me about incidents where someone coming to the store would cough in your face with great pleasure. This is the logic of “it doesn’t matter, so why not?”

And the fights over toilet paper, which is totally incomprehensible.

I have no good explanation for that.

The Americans accumulate weapons and the French condoms. What is it with the toilet paper?

I wonder how the Americans will cope with this isolation. They have a libertarian tradition, where any state interference, e.g. vaccinations, which has also started in our country, is seen as something the state uses as a pretext to take control over their lives. They do not have as much community spirit in America as we do. A community can cause a state of emergency simply by deciding they’ve had enough and want their freedom and independence. Therefore, even more than in Europe, they will need an army, not only to maintain order in distribution chains, but also to be ready at hospitals. And just to maintain order.

What matters is what tomorrow’s world will be like and what we will be like.

Alenka Zupančič said that two formulations are dangerous. One is that “we all have to be together, that there is no politics, there will be politics later, now we all have to be together.” It’s not that simple. With these solidarity measures it will be decided which basic policies will prevail later, i.e. solidarity or heartless survival. Another thing that I want to warn people about is not to accept the logic of our guilt while the media emphasizes that each of us is responsible. This is true, but at the same time the state, the authorities, international solidarity, are all being tested. Don’t blame us poor individuals.

Also the media will have to watch the state.

Especially this, because the state now has an incredible amount of new powers. On one hand this is necessary in the given situation. As I wrote about China, I don’t know how much you can manipulate statistics, but China has succeeded. Nevertheless, I would love for a Chinese Julian Assange to emerge, who would tell us from the inside what happened. At this moment, Assanges are more important than ever.

","excerpt":"Who else, with the exception of disgusting speculators, is now thinking about where to spend their summer?","featured-media-id":20905,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/koronavirus-podkast/174680253","abovetitle":"","subtitle":"Who else, with the exception of disgusting speculators, is now thinking about where to spend their summer?","category-text":"False","permalink":"2020/04/slavoj-zizek/","show-start":"2020-04-17T01:01:00+02:00","show-end":"2020-04-17T01:02:00+02:00","audio-length":"2122","is-immutable":true,"twitter-embed":true,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive01/2020/03/20/SlavojiekZmukobomomoralizgraditidruganonormalnost4682243.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174680253","embed":"","content-parsed":[{"kind":"html","content":"

Slavoj Žižek, hello.

"},{"kind":"html","content":"

Conspiracy theories predicted this would happen. But now, not even conspiracy theories are possible, even though Trump insists on saying it’s a “Chinese virus” …

"},{"kind":"html","content":"

…and Agamben still insists on this.

"},{"kind":"html","content":"

Love is that which is in the space in between …

"},{"kind":"html","content":"

That’s in fact survival of the fittest.

"},{"kind":"html","content":"

\n
Slavoj Žižek:
\n
\"Who else, except disgusting speculators, is now thinking about where to spend the summer. Now you should help those you love.\" pic.twitter.com/GcIQkvJA9q
\n
— Val 202 (@Val202) April 2, 2020

"},{"kind":"html","content":"

Capitalism is already behaving as if it’s in socialism and is seeking the help of the state.

"},{"kind":"html","content":"

That’s what experts said at the time.

"},{"kind":"html","content":"

But in a way we will now see what it really means to have a public health system.

"},{"kind":"html","content":"

Slavoj, even better. What about two people who wanted to get a divorce and are now together.

"},{"kind":"html","content":"

Most people think that we will go back to normal. That this will last a while, but that then everything will be as it was.

"},{"kind":"html","content":"

There is a lot of concern and anxiety.

"},{"kind":"html","content":"

And the fights over toilet paper, which is totally incomprehensible.

"},{"kind":"html","content":"

I have no good explanation for that.

"},{"kind":"html","content":"

The Americans accumulate weapons and the French condoms. What is it with the toilet paper?

"},{"kind":"html","content":"

What matters is what tomorrow’s world will be like and what we will be like.

"},{"kind":"html","content":"

Also the media will have to watch the state.

"},{"kind":"html","content":"

"}]},"relationships":{"categories":{"data":[{"type":"Category","id":"6"}],"meta":{"count":1}},"authors":{"data":[{"type":"Author","id":"113"}],"meta":{"count":1}},"featured-media":{"data":{"type":"Media","id":"20905"},"links":{"related":"https://val202.rtvslo.si/api/media/20905"}},"frontpage-image":{"data":null}}},{"type":"Post","id":"110415","attributes":{"wp-id":425805,"date":"2020-04-10T18:26:35+02:00","modified":"2020-04-11T02:03:41+02:00","slug":"zaradi-te-zdajsnje-odprtosti-znanosti-bomo-morda-vsi-postali-malce-bolj-skepticni","post-type":"post","title":"Zaradi zdajšnje odprtosti znanosti bomo morda vsi postali malce bolj skeptični","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/2020/04/zaradi-te-zdajsnje-odprtosti-znanosti-bomo-morda-vsi-postali-malce-bolj-skepticni/","content":"

Fizik in filozof Sašo Dolenc je komunikator znanosti 2019 in tudi sodelavec Frekvence X. Pravi, da čas karantene ni bistveno spremenil njegovega delovnega dne: “Drugače je samo to, da nas je več doma.”

“Zdaj smo v nekem trenutku, ko lahko neposredno spremljamo nove raziskave, jih dobivamo v branje sočasno s strokovnjaki.”

Ob pandemiji koronavirusa smo ugotovili, da je mogoče ustaviti svet. Je mogoče razmišljati v smeri, da se bo delovanje znanosti spremenilo po pandemiji? “Tega še ne vemo, upam, da se bo znanost bolj odprla. Če so ideje odprte, tudi hitreje krožijo, hitreje se jih da preveriti. Lepo bi bilo, če bi se iz tega obdobja znanost kaj naučila. Da bi ta zagon, ki ga je zdaj dosegla, ostal dejaven.”

“Zaradi te odprtosti znanosti bomo vsi postali malce bolj skeptični, gledali bomo bolj široko, ne bomo na prvo žogo zaupali vsakomur, pa tudi če ima ta znanstveni naziv.”

Sašo Dolenc pravi, da so zdaj za strokovnjake težki časi, saj tega virusa pred meseci ni nihče poznal. “Težko se je odločati, ko nimaš trdnih podatkov. Zanašaš se na občutke, tvoje odločitve pa so pomembne za veliko ljudi. Pri nas smo sprejeli prave ukrepe ob pravem času, lahko zaupamo zdravstveni stroki.” In se tudi opredeli do kritik Donalda Trumpa, pa Janeza Janše, da se Svetovna zdravstvena organizacija ni pravilno odzvala ob pandemiji.

“Svetovna zdravstvena organizacija se je izjemno dobro odzvala recimo pri epidemiji sarsa. Ko so dobili prvo obvestilo, da se je pojavila čudna pljučnica, so že čez nekaj dni vzpostavili povezavo med laboratoriji, začeli raziskovati in hitro prišli do ugotovitev, za kakšno bolezen gre in kako jo zdraviti.”

“Zadeve so tudi ob pojavu koronavirusa začele hitro potekati. Kitajski znanstveniki so prebrali genom virusa, ga objavili, potem se je takoj začel postopek iskanja cepiva in morebitnih zdravil. Vse to je nekaj, kar koordinira Svetovna zdravstvena organizacija.”

","excerpt":"Fizik in filozof Sašo Dolenc ugotavlja, da se bo delovanje znanosti po pandemiji spremenilo. Za znanstvenike je to težko obdobje, saj Covida 19 še pred nekaj meseci nihče ni poznal","featured-media-id":12381,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/koronavirus-podkast/174685217","abovetitle":"","subtitle":"Fizik in filozof Sašo Dolenc ugotavlja, da se bo delovanje znanosti po pandemiji spremenilo. Za znanstvenike je to težko obdobje, saj Covida 19 še pred nekaj meseci nihče ni poznal","category-text":"False","permalink":"2020/04/zaradi-te-zdajsnje-odprtosti-znanosti-bomo-morda-vsi-postali-malce-bolj-skepticni/","show-start":"2020-04-10T18:00:00+02:00","show-end":"2020-04-10T18:20:00+02:00","audio-length":"1461","is-immutable":true,"twitter-embed":false,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive01/2020/04/10/Dr.SaoDolencUpamdaseboznanostboljodprla4708438.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174685217","embed":"","content-parsed":[{"kind":"html","content":"

"},{"kind":"html","content":"

“Zdaj smo v nekem trenutku, ko lahko neposredno spremljamo nove raziskave, jih dobivamo v branje sočasno s strokovnjaki.”

"},{"kind":"html","content":"

“Zaradi te odprtosti znanosti bomo vsi postali malce bolj skeptični, gledali bomo bolj široko, ne bomo na prvo žogo zaupali vsakomur, pa tudi če ima ta znanstveni naziv.”

"},{"kind":"html","content":"

“Svetovna zdravstvena organizacija se je izjemno dobro odzvala recimo pri epidemiji sarsa. Ko so dobili prvo obvestilo, da se je pojavila čudna pljučnica, so že čez nekaj dni vzpostavili povezavo med laboratoriji, začeli raziskovati in hitro prišli do ugotovitev, za kakšno bolezen gre in kako jo zdraviti.”

"},{"kind":"html","content":"

Ob koncu četrtega malce drugačnega delavnega tedna prideta v studio Radia Slovenija 2B. Do pred kratkim smo jih poznali kot belokranjski trio bratov Mihelič, zadnje čase pa ustvarjata Gašper in Primož kot duet. Povezuje ju skromnost ter strast do ustvarjanja sodobne, čustvene, rahlo zasanjane in izrazito optimistične glasbe.

","excerpt":"Družabno življenje je zamrlo, koncertni odri samevajo, a tudi v teh časih potrebujemo sprostitev","featured-media-id":20839,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/jutranji-koncert-pri-andreju/174685203","abovetitle":"","subtitle":"Družabno življenje je zamrlo, koncertni odri samevajo, a tudi v teh časih potrebujemo sprostitev","category-text":"False","permalink":"2020/04/koncert-doma-3/","show-start":"2020-04-10T16:45:00+02:00","show-end":"2020-04-10T17:20:00+02:00","audio-length":"2485","is-immutable":true,"twitter-embed":false,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive01/2020/04/10/Koncertdoma2B4708421.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174685203","embed":"https://www.facebook.com/Val202/videos/816999312143822/","content-parsed":[{"kind":"html","content":"

"},{"kind":"iframe","content":"

"}]},"relationships":{"categories":{"data":[{"type":"Category","id":"195"}],"meta":{"count":1}},"authors":{"data":[{"type":"Author","id":"113"},{"type":"Author","id":"163"}],"meta":{"count":2}},"featured-media":{"data":{"type":"Media","id":"20839"},"links":{"related":"https://val202.rtvslo.si/api/media/20839"}},"frontpage-image":{"data":null}}},{"type":"Post","id":"110037","attributes":{"wp-id":424753,"date":"2020-04-03T18:28:33+02:00","modified":"2020-04-03T19:31:08+02:00","slug":"kapitalizem-bo-ostal-le-se-nadzor-se-mu-bo-pridruzil","post-type":"post","title":"Kapitalizmu bi se lahko pridružil še nadzor nad državljani","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/2020/04/kapitalizem-bo-ostal-le-se-nadzor-se-mu-bo-pridruzil/","content":"

Katja Perat je pisateljica, ki zdaj živi in dela v St. Louisu v Misuriju: “Mi besedo ukaz doživljamo drugače kot Američani. Tu je ukaz, da moramo ostati doma, a ljudje se ne vedejo, kot da je to nujno. Več stvari je tudi odprtih, tudi lokali. Če pogledaš skozi okno, življenje teče dalje nespremenjeno.” Katja Perat pravi, da sicer tudi policija v St. Louisu terorizira, tudi ko ni treba, a zdaj za čuda ne.

“V republikanskih državah guvernerji težje sprejemajo odločitve, ki bi vodile k ostrejšim ukrepom, saj obstaja nevarnost, da bi se ljudem ‘utrgalo’. Te novice, da se je v Združenih državah povečal nakup orožja, so resnične. Ljudje so jezni, da se jim dogaja nekaj, nad čimer nimajo nadzora.”

V Združenih državah so začelo z zamudo testirati okužene za koronavirusom: “Takoj ko so novinarji začeli postavljati vprašanja o zdravljenju, okrevanju, je Donald Trump rekel, da so testi zastonj. A to nič ne pomaga, če potem zdravljenje stane več tisoč dolarjev.” Katja Perat še doda, da Trump brez težav spreminja resničnost. Še pred mesecem dejal, da bo ta kriza minila čez nekaj dni, ljudje pa se na vsako izrečeno stvar odzovejo pritrdilno. Kako pa je z njenim pogledom na prihodnost? Vsi sicer govorimo, da se bo svet spremenil po epidemiji koronavirusa, a Katja Perat ni optimistična, da na bolje.

“Glede na to, kaj se dogaja, predvsem v Evropi, imam občutek, da bo kapitalizem kot tak ostal. Le pridružil se mu bo še nadzor, ko bodo vlade nadzorovale, kje si bil, kam si šel …”

","excerpt":"Pisateljica Katja Perat, ki živi v ZDA, pravi, da Američani ukaza #OstaniDoma ne upoštevajo v celoti, lokali so odprti, življenje teče dalje nespremenjeno, pesimistično tudi gleda na obdobje po epidemiji koronavirusa","featured-media-id":3285,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/koronavirus-podkast/174683387","abovetitle":"","subtitle":"Pisateljica Katja Perat, ki živi v ZDA, pravi, da Američani ukaza #OstaniDoma ne upoštevajo v celoti, lokali so odprti, življenje teče dalje nespremenjeno, pesimistično tudi gleda na obdobje po epidemiji koronavirusa","category-text":"False","permalink":"2020/04/kapitalizem-bo-ostal-le-se-nadzor-se-mu-bo-pridruzil/","show-start":"2020-04-03T18:00:00+02:00","show-end":"2020-04-03T18:15:00+02:00","audio-length":"995","is-immutable":true,"twitter-embed":false,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive01/2020/04/03/KatjaPeratKapitalizmubiselahkopridruilepopolnnadzornaddravljani4698201.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174683387","embed":"","content-parsed":[{"kind":"html","content":"

"},{"kind":"html","content":"

“V republikanskih državah guvernerji težje sprejemajo odločitve, ki bi vodile k ostrejšim ukrepom, saj obstaja nevarnost, da bi se ljudem ‘utrgalo’. Te novice, da se je v Združenih državah povečal nakup orožja, so resnične. Ljudje so jezni, da se jim dogaja nekaj, nad čimer nimajo nadzora.”

"},{"kind":"html","content":"

“Glede na to, kaj se dogaja, predvsem v Evropi, imam občutek, da bo kapitalizem kot tak ostal. Le pridružil se mu bo še nadzor, ko bodo vlade nadzorovale, kje si bil, kam si šel …”

"}]},"relationships":{"categories":{"data":[{"type":"Category","id":"6"},{"type":"Category","id":"193"}],"meta":{"count":2}},"authors":{"data":[{"type":"Author","id":"113"}],"meta":{"count":1}},"featured-media":{"data":{"type":"Media","id":"3285"},"links":{"related":"https://val202.rtvslo.si/api/media/3285"}},"frontpage-image":{"data":null}}},{"type":"Post","id":"109268","attributes":{"wp-id":422513,"date":"2020-03-20T15:27:12+01:00","modified":"2020-03-22T11:36:34+01:00","slug":"slavojzizek","post-type":"post","title":"Slavoj Žižek: Z muko bomo morali zgraditi drugačno normalnost","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/2020/03/slavojzizek/","content":"

Nemogoče stvari so postale vsakdanja realnost. Zdi se, kot da smo v vojni, vendar s to razliko, da nismo, in s tem, da je sovražnik neviden in skorajda banalen. Dr. Slavoj Žižek o zdajšnjih razmerah v Sloveniji in svetu. Z njim se je pogovarjala Nataša Štefe.

Dr. Slavoj Žižek je hipne razmere primerjal z romanom Vojna svetov. “Vesoljci napadejo Zemljo. In kaj jih uniči? Enostavne bakterije! Zdaj pa je videti, da smo mi vesoljci in se nam življenje maščuje s tem virusom.”

“Virusi nas uporabljajo za fotokopiranje. Spominja me na filozofijo, na splošni trend kognitivnih znanosti, pri čemer je človeški duh neke vrste virus na nas kot živalih. Kot živali bi bili neumni, duh pa pomeni neke ideje, ki te kot virusi okupirajo.”

Žižek pravi, da se definira kot ateistični kristjan. “Nekaj se moramo naučiti iz trenutka, ko Marija Magdalena vidi vstalega Kristusa in ji v latinščini Jezus reče, da se ga ne sme dotakniti. Sporočilo Kristusa je enostavno, ne bodi obseden z mano.” Nadaljuje: “Paradoks se je zaostril. Ljubezen do drugega zdaj pokažeš tako, da se ga ne dotakneš.”

“Oko je okno v človekovo dušo. Nekoga vidiš, imaš ga zelo rad, a se ga ne smeš dotakniti. V tej distanci je največja bližina.”

V takšnih časih ima oblast izjemno pomembno vlogo, a je to tudi za oblast pomembna preizkušnja. “Zdaj se mora oblast izkazati. Brez izgovora. Oblast mora postati vredna našega zaupanja. /…/ Kapitalizem bo znal vse izkoristiti. Pomagali bodo velikim družbam, nacionalizmi bodo eksplodirali. To bo strahotna preizkušnja. Ne skrbi me direkten javni nered, ampak da bomo privolili v stvari, ki smo jih imeli do zdaj za etično samoumevne.”

“Po bitki se najprej pomaga najtežje ranjenim. Logično bi bilo, da najprej pomagamo lahko ranjenim, ker se jih da rešiti. To je princip, ki ga vojska spoštuje, a zdaj se kažejo znaki, da se tega ne spoštuje. Če si preveč rizičen, bo enostavno sporočilo, ostani doma, v miru umri.“

Slavoj Žižek je imel upanje, da je Evropa ob vseh pomanjkljivostih pokazala minimalno solidarnost do sebe, do svojih sestavin. “Zdaj se vse ruši. Vsi bi morali brezpogojno pomagati Italiji.”

Sprašuje se, ali se zavedamo, da se nam bo spremenil najosnovnejši način življenja? Svež zrak, družba? “Prvi odziv ljudi je, da to ne more biti res.” Poudarja, da nismo pripravljeni resno jemati, kako se bo zdravstveno, ekonomsko in mentalno spremenil naš svet. “Lahko je biti v izolaciji teden ali dva. Izolacija bo trajala in tudi če bo boljše, se lahko zgodi naslednji val. Z muko bomo morali zgraditi drugačno normalnost.”

\n
Naročite se na poseben podkast Vala 202 o koronavirusu
\n
Verodostojne informacije, konkretna navodila, pojasnila strokovnjakov, nova spoznanja. Pogovori, ki nov virus postavljajo v družbeni in globalni kontekst. V vseh aplikacijah za podkaste. V iskalnik vpišite: Koronavirus podkast.

Celoten pogovor, ki ga je vodila Nataša Štefe, v pisni obliki.

Slavoj Žižek, pozdravljeni.

Hvala za povabilo. Tudi vam želim vse najboljše in kar je zanimivo, da tokrat tega ne mislim kot nekakšno prazno formalnost kot takrat, ko na cesti srečaš zoprnega prijatelja in preklinjaš, da ga nisi videl minuto prej, da bi stopil na drugo stran ceste, zato mu vseeno rečeš vse najboljše. Tokrat pa mislim iskreno.

Hvala. Stvari so resne. Zaprte šole, aktivirana vojska, zaprte meje, ukinjen javni promet, družabno življenje. Poljub je znova postal subverziven. Nemogoče stvari so postale vsakdanje. Zdi se, kot da smo v vojni, le da nismo. Sovražnik je neviden, skoraj banalen. Lahko si ga umijemo.

Ta poudarek je zelo zanimiv, o tem sem že pisal. Zanimivo je, kako je vse to že vedela literatura. Vse skupaj me spominja na klasičen roman Herberta Georga Wellsa Vojna svetov. V romanu vesoljci, tuja superiorna inteligentna bitja, napadejo Zemljo in mi izgubljamo. Kaj jih uniči? Neke enostavne bakterije. Ta hip je videti, kot da smo mi vesoljci, pa se nam virusi, torej življenje v svoji najbolj elementarni obliki, maščuje. Na ravni Wikipedije sem pogledal, kaj so pravzaprav virusi. Zanimivo je, da si biologi sploh niso enotni, ali so to živa bitja ali samo neki kemijski procesi. To je nekaj tako neumno elementarnega, to so fotokopirni stroji in prav nas uporabljajo za fotokopiranje. Nekaj tako absolutno bebastega. Hkrati me je to spomnilo na filozofijo. Skoraj prevladujoči trend v današnjih tako imenovanih kognitivnih znanostih, ki skušajo na podlagi Darwina razložiti človeški um, je, da je človeški um neke vrste virus na nas kot živalih. Mi kot živali bi bili neumni, bi se podredili instinktom in životarili. In kaj pomeni duh? Duh pomeni, da te neke ideje kot virusi okupirajo. Ideje so lahko plemenite, lahko so zlobne in nas izkoriščajo, lahko nas tudi uničijo. Situacija je zelo čudna. Virusi so najnižje, hkrati pa je na neki način naša duhovnost virus na relativno uravnoteženi biologiji. Mar ni zaljubiti se tudi neke vrste virus? Vse se ti zruši, ravnotežje življenja. Lahko te uniči. Ne verjamem, da se iz tragedij lahko česar koli naučimo, ampak mogoče bo vsaj ta modrost ostala, kako neuravnoteženo je naše življenje, kako fragilno in krhko je vse. Ni nekega velikega sovražnika, so samo naključja. Namerno pretiravam. Kitajec se odloči, da namerno poje netopirja, ampak saj ne bi krivil Kitajcev, to je le primer. Vse skupaj ni nič novega. Z ženo sva pred nekaj tedni gledala serijo intervjujev z znanstveniki, ki so ves čas ponavljali, da se bo to zgodilo. Vprašanje ni v tem, ali se bo zgodilo, temveč kdaj se bo zgodilo. Vem, da je po bitki enostavno biti general, a vseeno se človek sprašuje, ali se nismo znali na to malo bolje pripraviti.

Teorije zarote so napovedovale, da se bo to zgodilo. Zdaj pa niti teorije zarote niso mogoče, čeprav Trump vztrajno govori, da je to “kitajski virus”…

Zanimivo je, kako se tukaj ekstremna populistična Trumpova desnica in ekstremna radikalna levica srečata točno v tej socialni interpretaciji. Trump je sicer zdaj moral popustiti, a še pred kakim tednom je bil zanj virus “kitajsko-demokratska zarota”. Trump je rekel, da bi demokrati raje videli, da milijoni Američanov umrejo, samo da on ne bi bil izvoljen. Obstajajo ljudje na levici kot moj sicer dober prijatelj, ki ga cenim kot filozofa, Giorgio Agamben, ki je razlagal, da je koronavirus samo malo močnejša gripa in je vse skupaj veliko pretiravanje. Da hoče oblast to izkoristiti, da se utrdi z izrednimi razmerami in paniko med ljudmi …

… in Agamben še vedno vztraja pri tem.

Retorično se je malo popravil. Njegova poanta je v tem, kako zlahka smo se bili v imenu preprostega preživetja pripravljeni odpovedati vrednotam, kot so prosto gibanje, socialnost … Sam se definiram kot ateistični kristjan, če se že kot kaj. Se pravi ateist, ki skuša ateistično brati sporočilo krščanstva. Trdim, da se moramo tu nekaj naučiti iz trenutka iz Nove zaveze Svetega pisma, ko Marija Magdalena vidi vstalega Jezusa Kristusa nekaj dni po smrti, se ga skuša dotakniti in potem v latinščini Jezus odgovori »Noli me tangere«, ne se me dotakniti. Kako to brati? Zdaj namreč prav to govorimo drug drugemu. Sporočilo Kristusa je tukaj zelo lepo, ne biti obsedeni z menoj, ne se me dotikati kot čudo. Kristus pravi, da bo ostal tam, kjer je ljubezen med dvema njegovima učencema, tam on živi.

Ljubezen kot tisto v tem prostoru vmes …

Ljubezen ni ljubezen do boga. Kadar je avtentična ljubezen, takrat je v nas božanska iskra. Paradoks se je zdaj zaostril, ker ljubezen do sočloveka pokažeš pravzaprav tako, da se ga ne dotakneš. Vsaj do večine ljudi. Izogibanje drugemu je postalo znamenje spoštovanje do drugega. Tukaj Agamben vidi prekratko, ko govori, da smo se pripravljeni vsemu odpovedati in v soljudeh vidimo nevarnost. Ni res, tukaj smo globlji. Sebe vidimo kot nevarnost do drugih. Sam sem ta hip v samoizolaciji, ker sem ekstremno rizična oseba, zato se s sinovoma vidimo samo na daleč, po telefonu. Nočeta se srečati z mano, ker sta veliko mlajša in se zavedata tega, da že lahko imata virus, pa ga tako kot velika večina ljudi čutita samo kot slabše počutje in prehlad ali, kot kažejo raziskave, ogromno število ljudi sploh ne ve, da ima virus v sebi. Bojita se, da bi ga prenesla name. To je težek preizkus in ni tako preprosto, kot pravi Agamben. Ostane nam pa pogled. Še vedno verjamem v to klasično tezo, da je oko okno v človekovo dušo. Nekoga vidiš, ki ga imaš res rad ali pa tudi, če je tujec, pa se ga ne moreš dotakniti, a si izmenjata globok pogled. Vsej distanci navkljub je v tem pogledu takšna duhovna bližina, da skoraj ni možno večje.

Res gre za velik preizkus naše ljubezni do sočloveka. Pa vendar, ali ni to obdobje tudi priložnost za neki užitek prevzema moči, celo za neki suspenz demokracije?

Nedvomno prihaja do grozljivih stvari. Do špekulacij, do vojnega dobičkarstva, do izkušnje, da se ohraniš na oblasti, kakor skuša Benjamin Netanjahu v Izraelu. Ampak, kdo pa se ne gre političnih iger? Trump se jih je šel, Putin se jih gre, na domačem in na mednarodnem igrišču lahko to opazujemo. Kljub vsemu temu pa je hkrati to izjemna preizkušnja za oblast. Oblast lahko brblja, da smo pripravljeni, ampak zdaj pa se mora izkazati, brez izgovora. Oblast mora postati vredna našega zaupanja. Nekaj je jasno. Ljudje so se mi posmehovali, da sem ideološki vojni dobičkar, da nesrečo izkoriščam za svojo promocijo, ker sem napisal, da ne gre samo za ta virus, ampak tudi za druge viruse. Bral sem poročilo biologinje, koliko virusov razsaja med živalmi, pa zanje sploh ne vemo. Se sploh zavedamo, da na svetu štirideset odstotkov letine krompirja uničijo virusi? In moja poanta je bila, da bo moral biti na novo izumljen neke vrste komunizem, ne seveda sovjetski, tak bi bil samomorilen – in vsi so temu posmehovali. A poglejte, kaj zares dela zdaj Trump. Država mora prevzeti direktno dirigiranje nad ekonomijo. Ni več pomembno, kaj se tržno izplača. Podjetja, ki so zmožna, bodo mogla proizvajati respiratorje in maske itd. Cela logika ekonomije se bo morala za nekaj časa preusmeriti iz kategorij profita. Obscene se mi zdijo razprave o tem, kaj bo, če bodo padle delnice. Morali se bomo reorganizirati. Tukaj se strinjam z Agambenom in Naomi Klein in njeno tezo o t. i.*disaster* kapitalizmu. Kapitalizem bo znal vse izkoristiti. Pomagali bodo velikim družbam, nacionalizmi bodo eksplodirali. To bo strahotna preizkušnja. Kot sem zapisal v enem zadnjih članov, mene ne skrbi direkten javni nered, ampak to, da se bo naša vsakdanja etika spremenila, da bomo privolili v stvari, ki smo jih imeli do zdaj za etično samoumevne. Na primer: staro pravilo etike v vojnah je, da se po bitki najprej pomaga najtežje ranjenim, čeprav to ni racionalno s stališča optimalnega preživetja. Brutalno biološko racionalno bi bilo, da najprej pomagamo lažje ranjenim, ki jih boš zagotovo lahko rešil, ne se ukvarjati s težko ranjenimi, ki bodo v vsakem primeru umrli. A to je princip, ki ga spoštuje celo vojska. Zdaj pa se že kažejo znaki, da se tega več ne spoštuje. Če boš šel prek nekega praga, kot sta starost in količina bolezni, ali da si že preveč rizičen, potem bo jasno sporočilo, oprosti, ostani doma in v miru umri.

To je preživetje najmočnejših.

To me skrbi. Na neki ravni bomo lahko regredirali na logiko primitivnih družb. Na neki ravni se nam ne dogaja nekaj novega, s stališča biologije v pomenu naravne logike preživetja se dogaja nekaj dobrega za nas. Umrlo bo nekaj odstotkov tistih, ki so šibki, ovira za naš zdravstveni in pokojninski sistem. Če je v nas še kaj duhovnosti, nas mora biti groza tega scenarija.

Zdi se, da nas je narava poslala v svoje sobe, ker smo se grdo obnašali. Zrak je čistejši, Kitajci vidijo modro nebo, delfini so nazaj v Benetkah in Trstu. Manj bo tudi nevidnih žrtev zaradi našega onesnaženja okolja. Ko smo govorili o podnebnih spremembah, smo rekli, da ne moremo ničesar spremeniti, zdaj pa vidimo, da se lahko življenje spremeni.

S tem se globoko strinjam. Nemški prijatelj, novinar mi je poslal misel o tem, kako se je njegov vsakdan spremenil in ob njej sem se skoraj zjokal. Ne misliš več na počitnice, na profit. Imaš družino, imaš stanovanje, dobiš neko osnovno hrano in si z družino, skušaš jo pomiriti in ji izkazati ljubezen. Izoliran si, ves dan delaš doma, ker veš, da ima to neki smisel, da pomaga. To je dejansko neka nova etika, cena zanjo pa je strahotna. Skoraj je nekaj lepega in heroičnega v njej. Kdo še, razen odurnih špekulantov, zdaj misli na to, kam bom pa šel poleti? Kaj vem, zdaj moraš pomagati tistim, ki jih imaš rad, ne izgubiti živcev in delati za skupno dobro.

Čeprav, večkrat smo si že ponovili misel Fredrica Jamesona o tem, da si lažje predstavljamo konec sveta kot pa konec kapitalizma. Je trdovraten, ne? Tudi po prejšnji krizi se je govorilo, da imamo priložnost za nov družbeni red, pa se je vse vrnilo nazaj.

Zadnja kriza je bila izjemno bolj mila, nekaj dni je bila panika, da se bo vse sesulo. Povzel bi misel Alenke Zupančič, ki je rekla, da smo ves čas govorili, tudi ko smo govorili o ekonomiji, o prihajajoči katastrofi. Zdaj pa smo tam. Ne samo, da se dogajajo nemogoče stvari o tem, kako se naš vsakdan spreminja. Skoraj cinizem je, če nekomu rečeš, razvedri se, pojdi v gostilno, pojdi ven s prijatelji na sprehod. Tudi že delamo nemogoče stvari. Berem o komunizmu, pa mi rečejo ljudje, a spet? Trump je skoraj komunist, mislim to z vso kritiko, kaj vse je narobe naredil. Trump je rekel, da mora država prevzeti usmerjanje gospodarstva, da se zagotovijo nujni pripomočki za zdravljenje. Problem so zdaj maske, respiratorji, tehtni aparati in tako naprej. Tukaj se ne moreš iti tržnih iger, preprosto moraš mobilizirati sile.

Kapitalizem se že vede, kot da je v socializmu in išče pomoč države.

Zdi se mi, da je Mitt Romney, propadli republikanec, rekel, da smo v krizi vsi socializmi. V finančni krizi leta 2008 se je država vedla kot socialist, a kot socialist do bogatih, reševala je banke. Upam, da ne bomo ostali na tej ravni socializma do bogatih, do velikih družb. To so novice, ki mene najbolj prizadenejo. Prijatelji iz New Yorka mi sporočajo, da so še do pred enim tednom privatne družbe za najem letal delale posel kot še nikoli. Dobro, zdaj verjetno ne več. Obstaja že cel kup skrajno izoliranih malih letovišč v Rockey Mountains, pa malih Bahamskih otokov, kjer sploh ni nobenega dostopa. Tam lahko preskrbljena elita preživi pol leta, nekje celo eno leto. Živijo vsa tista protivojna zaklonišča iz hladne vojne, zapuščeni bunkerji na zahodu ZDA, ki so bili spet aktivirani. Tja so se bogataši varno umaknili. To se mi zdi nekaj izjemno gnusnega.

Pod vojno proti virusu poteka tudi razredna vojna. Kaj pa Evropa? Vučić je rekel, da evropske pravljice ni, evropske solidarnosti ni in je vprašanje, ali je kdaj sploh bila. To smo videli že ob migrantski krizi. Kaj se bo zgodilo zdaj z Evropo? Države posamezno rešujejo same sebe, zadržujejo opremo. Kaj je z Evropo?

To je največji škandal. Še vedno sem imel upanje, da bo Evropa ob vseh pomanjkljivostih izkazala minimalno solidarnost vsaj do sebe, do svojih sestavin. Očitno se ruši še to in to je katastrofa. Nemci in drugi bi morali v svojem lastnem interesu kar se da brezpogojno pomagati Italiji. To je ključno. Razmišljati moramo realistično. Če se bo uresničil mračni scenarij, da bo večina prebivalstva morala iti skozi okužbo in bo nekaj odstotkov ljudi umrlo, potem ti zdrava pamet pove, da se je čim prej treba naučiti testirati tisto kategorijo, ki je nekaj časa imuna, kakor kažejo podatki, ni pa še jasno, koliko časa. Če si prebolel bolezen, kaže, da si vsaj mesec ali dva imun. Ti ljudje bodo izjemno dragoceni, saj se jih bo dalo mobilizirati brez tveganja zanje za pomoč tistim, ki morajo biti izolirani. Tu sem še stari levičar. Vedno, ko slišim besede živi varno, bodi cel dan doma, ne imej stikov s tujcem, če dobiš dostavo hrane ali paket, ti ga mora dostavljavec pustiti pred vrati in ga lahko šele nato prevzameš. Da lahko jaz tako živim, mora še vedno kup stvari delovati. Trgovine, prehrambna industrija, bolnišnice, določena proizvodnja. Ni rešitev, da se vsi izoliramo, kot včasih beremo. Ne moremo se vsi izolirati. Stvari morajo delovati, da se lahko izoliraš.

Zdaj se vidi, koliko je bilo laži. Pred dobrim mesecem so mediji začeli širiti mnenje, da maske niso pomembne, da naredijo več škode.

To so takrat govorili tudi strokovnjaki.

Moji medicinski viri doma in v tujini pravijo, da je bil to blef, da bi preprečili paniko, ker niso imeli dovolj mask. Seveda maske ne zaščitijo popolnoma. Bral sem zelo resna angleška mnenja, ki pravijo, da tudi najbolj primitivna maska zaščiti vsaj 80-odstotno, torej štiri petine manj tvegaš. Kakšna je ta naša družba, toliko se bahamo o produktivnosti, a nekih preprostih mask ne znamo delati. Povsod bi se jih moralo valjati. To je zame zdaj prioriteta – maske, potem tehtni pripomočki, tudi pripomočki za testiranje, da o pravi grozi sploh ne govorim, respiratorji in ventilatorji. To dokazano deluje. Bral sem, da je eno izmed italijanskih mest, ki je bilo med prvimi izolirano, reklo, vse ljudi testirati, bolne izolirati. Takrat je bilo še dovolj pripomočkov, zato so to lahko naredili. In zdaj nimajo okužb.

Zdaj bomo tudi videli, kaj zares pomeni imeti javni zdravstveni sistem.

Absolutno. Še vedno so lahko privatne enote, ampak morajo biti pod razvidno javno kontrolo. V Angliji ne morajo dovolj testirati, zato tam že obstaja črni trg, kjer se lahko takoj testiraš za 100 ali 200 funtov. To, kar navadnim ljudem sploh ni dosegljivo. Slovenci sploh nismo med najslabšimi.

Govorim kot antropolog, do neke vrste poznavalec navad ljudi. A vemo, da se nam bo spremenil ta najbolj vsakdanji način življenja? Zunanjost, svež zrak, družba … Prvi odziv na to je, da to ne more biti res. Sin me je opozoril, da sem na CNN-u pogledal posnetke ameriškega ‘spring breaka’, šolskega dopusta. Še pred dvema dnevoma, ko so ogromno stvari že prepovedali, so bile plaže polne. Gledal sem posnetke iz San Francisca, kjer je bilo polno sprehajalcev v parkih, družbe, ki pijejo, nekdo igra na kitaro. Enostavno nismo pripravljeni resno vzeti, kako se bo zdravstveno, ekonomsko in mentalno spremenil svet. Predstavljajte si družino v majhnem stanovanju, en stari starš, dva starša in dva otroka. Kaj bodo delali cele dneve?

Slavoj, še bolje. Kaj pa dva, ki sta se želela ločiti, pa sta zdaj skupaj.

Eno upanje je. Da ju bo to streznilo. Ne v pomenu, da odkrijeta, da se imata rada, ampak če gre za najini življenji, dajva najti modus vivendi. Možno pa je, da bo eksplodiralo. Mene tudi ta aspekt skrbi. Lahko je bili v izolaciji teden, dva. Kot kaže, vse te pravljice, ki so nam jih govorili pred nekaj tedni, da bodo šole zaprte do konca marca … To so imaginarni datumi. To stanje bo trajalo. In tudi če bo malo boljše, bo lahko naslednji val.

Večina misli, da bomo šli nazaj k normali. Da bo to trajalo, potem bo pa spet vse tako, kot je bilo.

Z muko bo treba zgraditi drugačno normalo. Lahko samo upamo, da ne bo mešanica okrepljenega kapitalizma in brutalnega vitalizma. Človeštvo je to že dalo skozi. Ve se, kako je nastal Boccaccio, kako je bilo v srednjem veku, ko so razsajale kuge. Bogati so se umaknili na svoja izolirana posestva. Točno to, kar delajo danes. Črnogorski prijatelj mi je že pred leti razlagal, da je v sedemnajstem stoletju, ko je starec ali starka postala nemočna, so ji dali na glavo štruco kruha, da bi manj bolelo, potem pa so jo udarili s sekiro. Ker je bila čista ovira. To me skrbi, da se bo vrnila kombinacija kapitalizma in skrajnega barbarizma.

Veliko skrbi je, veliko tesnobe.

Če racionalno gledamo, je to še vedno epidemija. Po najbolj pesimističnih predikcijah bodo umrli od trije do štirje odstotki ljudi, ampak to je še vedno ogromno. Če se ne bo zgodila še usodnejša mutacija virusa. Pomembno je, kakšen svet bo po tem. Ali bomo izkoristili priložnosti, ali se bo zgodilo to, o čemer je govoril že Hegel, ko je rekel, da se lahko iz zgodovine naučimo samo nekaj in to je, da se iz zgodovine ne moremo naučiti ničesar. Ljudje v težkih preizkušnjah ne postajajo modri, kot to pravi pregovor, ki ga vsi poznamo, in sicer da težke preizkušnje prinašajo pri marsikaterem človeku tisto najboljše, kar je v njem, pri veliko ljudeh pa tisto najslabše. Kaj je pred kratkim doživela moja žena. Šla je v Mercator, kjer je našla kup plastičnih rokavic, pa jo je neka gospa odrinila in hitro planila po rokavicah. Prijatelj pa mi je pravil prigode o tem, da pride nekdo v trgovino in ti z velikim užitkom zakašlja v obraz. To je ta logika, saj je vseeno, pa dajmo še malo.

Pa puljenje za toaletni papir, kar je povsem nerazumljivo.

Nimam dobre razlage za to.

Američani kopičijo orožje, Francozi kondome. Kaj je s tem toaletnim papirjem?

Zanima me, kako bodo Američani prenesli to izoliranje. Američani imajo libertarno tradicijo, kjer je vsako vmešavanje države, če kot primer omenim cepljenje, kar se je začelo tudi pri nas, dojeto kot nekaj, s čimer želi država pod pretvezo prevzeti nadzor nad našimi življenji. V Ameriki nimajo toliko skupnostnega duha, kot ga imamo mi. Tam se bodo lahko zgodila izredna stanja, ko bodo preprosto neke skupnosti rekle, da se te igre ne gredo in hočejo svojo svobodo, samostojnost. Zato bodo celo bolj kot v Evropi potrebovali vojsko, ne samo za vzdrževanje reda v distribuciji, vojska mora biti pripravljena imeti bolnišnice. Ampak vojsko bodo potrebovali tudi za preprosto vzdrževanje reda.

Pomembno je, kakšen bo jutrišnji svet in kakšni bomo mi.

Alenka Zupančič je rekla, da sta najbolj nevarni dve formuli. Ena je ta, da moramo biti vsi skupaj, da ni politike, politika bo potem, zdaj moramo sami vsi biti skupaj. Ni tako enostavno. V teh solidarnostnih ukrepih se odloča, katera osnovna politika bo potem prevladala, ali bo solidarnost ali bo kruto preživetje. Drugo, na kar bi opozoril ljudi, pa je, naj ne sprejmejo logike naše krivde, ko mediji poudarjajo, da je vsak od nas odgovoren. To je res, a hkrati so na preizkušnji država, oblast, mednarodna solidarnost. Ne kriviti nas ubogih posameznikov.

Tudi mediji bomo pozorni na državo.

Posebej zato, ker država ima neverjetno veliko novih pooblastil. Po eni strani je to v tem položaju potrebno. Kot sem napisal ob Kitajski, ne vem, koliko se da manipulirati s statistikami, ampak Kitajski je uspelo. Vseeno pa bi rad, da bi se pojavil kitajski Julian Assange, ki bi od znotraj povedal, kaj se je dogajalo. V tem trenutku so Assangei pomembni bolj kot kadar koli.

","excerpt":"Zahtevni časi terjajo zahtevne premisleke. Ekskluzivni pogovor z enim od najpomembnejših filozofov na svetu. O virusu, ki nas uporablja za fotokopiranje ","featured-media-id":20905,"comment-status":"closed","sticky":false,"radio-id":"","radio-repeat":false,"radio-status":"immutable","article-format":"","ava-link":"https://4d.rtvslo.si/arhiv/koronavirus-podkast/174680253","abovetitle":"","subtitle":"Zahtevni časi terjajo zahtevne premisleke. Ekskluzivni pogovor z enim od najpomembnejših filozofov na svetu. O virusu, ki nas uporablja za fotokopiranje ","category-text":"False","permalink":"2020/03/slavojzizek/","show-start":"2020-03-20T18:00:00+01:00","show-end":"2020-03-20T18:30:00+01:00","audio-length":"2122","is-immutable":true,"twitter-embed":false,"polls-embed":false,"ava-mp3":"https://progressive.rtvslo.si/ava_archive01/2020/03/20/SlavojiekZmukobomomoralizgraditidruganonormalnost4682243.mp3","instagram-embed":false,"facebook-embed":false,"ava-id":"174680253","embed":"","content-parsed":[{"kind":"html","content":"

"},{"kind":"html","content":"

“Virusi nas uporabljajo za fotokopiranje. Spominja me na filozofijo, na splošni trend kognitivnih znanosti, pri čemer je človeški duh neke vrste virus na nas kot živalih. Kot živali bi bili neumni, duh pa pomeni neke ideje, ki te kot virusi okupirajo.”

"},{"kind":"html","content":"

“Oko je okno v človekovo dušo. Nekoga vidiš, imaš ga zelo rad, a se ga ne smeš dotakniti. V tej distanci je največja bližina.”

"},{"kind":"html","content":"

“Po bitki se najprej pomaga najtežje ranjenim. Logično bi bilo, da najprej pomagamo lahko ranjenim, ker se jih da rešiti. To je princip, ki ga vojska spoštuje, a zdaj se kažejo znaki, da se tega ne spoštuje. Če si preveč rizičen, bo enostavno sporočilo, ostani doma, v miru umri.“

"},{"kind":"html","content":"

Slavoj Žižek je imel upanje, da je Evropa ob vseh pomanjkljivostih pokazala minimalno solidarnost do sebe, do svojih sestavin. “Zdaj se vse ruši. Vsi bi morali brezpogojno pomagati Italiji.”

"},{"kind":"html","content":"

\n
Naročite se na poseben podkast Vala 202 o koronavirusu
\n
Verodostojne informacije, konkretna navodila, pojasnila strokovnjakov, nova spoznanja. Pogovori, ki nov virus postavljajo v družbeni in globalni kontekst. V vseh aplikacijah za podkaste. V iskalnik vpišite: Koronavirus podkast.

"},{"kind":"html","content":"

Celoten pogovor, ki ga je vodila Nataša Štefe, v pisni obliki.

"},{"kind":"html","content":"

Slavoj Žižek, pozdravljeni.

"},{"kind":"html","content":"

Teorije zarote so napovedovale, da se bo to zgodilo. Zdaj pa niti teorije zarote niso mogoče, čeprav Trump vztrajno govori, da je to “kitajski virus”…

"},{"kind":"html","content":"

… in Agamben še vedno vztraja pri tem.

"},{"kind":"html","content":"

Ljubezen kot tisto v tem prostoru vmes …

"},{"kind":"html","content":"

Res gre za velik preizkus naše ljubezni do sočloveka. Pa vendar, ali ni to obdobje tudi priložnost za neki užitek prevzema moči, celo za neki suspenz demokracije?

"},{"kind":"html","content":"

To je preživetje najmočnejših.

"},{"kind":"html","content":"

Kapitalizem se že vede, kot da je v socializmu in išče pomoč države.

"},{"kind":"html","content":"

Zdaj se vidi, koliko je bilo laži. Pred dobrim mesecem so mediji začeli širiti mnenje, da maske niso pomembne, da naredijo več škode.

"},{"kind":"html","content":"

To so takrat govorili tudi strokovnjaki.

"},{"kind":"html","content":"

Zdaj bomo tudi videli, kaj zares pomeni imeti javni zdravstveni sistem.

"},{"kind":"html","content":"

Slavoj, še bolje. Kaj pa dva, ki sta se želela ločiti, pa sta zdaj skupaj.

"},{"kind":"html","content":"

Večina misli, da bomo šli nazaj k normali. Da bo to trajalo, potem bo pa spet vse tako, kot je bilo.

"},{"kind":"html","content":"

Veliko skrbi je, veliko tesnobe.

"},{"kind":"html","content":"

Pa puljenje za toaletni papir, kar je povsem nerazumljivo.

"},{"kind":"html","content":"

Nimam dobre razlage za to.

"},{"kind":"html","content":"

Američani kopičijo orožje, Francozi kondome. Kaj je s tem toaletnim papirjem?

"},{"kind":"html","content":"

Pomembno je, kakšen bo jutrišnji svet in kakšni bomo mi.

"},{"kind":"html","content":"

Tudi mediji bomo pozorni na državo.

"},{"kind":"html","content":"

"}]},"relationships":{"categories":{"data":[{"type":"Category","id":"193"}],"meta":{"count":1}},"authors":{"data":[{"type":"Author","id":"113"}],"meta":{"count":1}},"featured-media":{"data":{"type":"Media","id":"20905"},"links":{"related":"https://val202.rtvslo.si/api/media/20905"}},"frontpage-image":{"data":{"type":"Media","id":"20905"},"links":{"related":"https://val202.rtvslo.si/api/media/20905"}}}}],"included":[{"type":"Author","id":"113","attributes":{"slug":"natasastefe","name":"Nataša Štefe","twitter":"@tanatasa","facebook":"","title":"Novinarka in voditeljica","description":"Novinarka in voditeljica. Nekoč ob jutrih, danes na programu predvsem ob popoldnevih. Po študijskem zanimanju filozofinja, po novinarskem pa kritična opazovalka družbe, v kateri živimo. Spremlja različna področja od kulture do človekovih pravic. Za zasledovalce sliši na @tanatasa.","image":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2018/02/profilnans-360x360.jpg","image-landscape":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2018/10/profilnans-crop-980x551.jpg"}},{"type":"Author","id":"163","attributes":{"slug":"zigaklancar","name":"Žiga Klančar","twitter":"","facebook":"","title":"urednik glasbenega programa","description":"","image":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2018/02/profiilnazk-360x360.jpg","image-landscape":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2018/02/profiilnazk-980x551.jpg"}},{"type":"Category","id":"1","attributes":{"wp-id":79,"description":"Novice in aktualne zgodbe z vsega sveta, ki jih pripravljajo naši dopisniki in sodelavci. 18. vzporednik je pogovor s poročevalci iz vseh večjih evropskih in nekaterih svetovnih prestolnic.","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/18-vzporednik/","name":"18. vzporednik","slug":"18-vzporednik","parent-wp-id":0,"permalink":"18-vzporednik/","show-description":"Novice in aktualne zgodbe z vsega sveta, ki jih pripravljajo naši dopisniki in sodelavci. 18. vzporednik je pogovor s poročevalci iz vseh večjih evropskih in nekaterih svetovnih prestolnic.","show-image":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/podcast_naslovice_1400x1400_px-18-v2-360x360.jpg","show-no-gradient":false,"broadcast-day":"Petek","broadcast-hour":"12.00","sidebar":"","hide-future":true,"show-removal-notice":false,"format":"square","collection":false},"relationships":{"show-links":{"data":[{"type":"CategoryShowLink","id":"1"},{"type":"CategoryShowLink","id":"116"}],"meta":{"count":2}}}},{"type":"Category","id":"145","attributes":{"wp-id":9,"description":"Najpomembnejše teme tedna podrobneje analiziramo in preverjamo stališča strokovnjakov ter predstavnikov pristojnih organov. Kako njihove odločitve občutite na svoji koži?","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/vrocimikrofon/","name":"Vroči mikrofon","slug":"vrocimikrofon","parent-wp-id":0,"permalink":"vrocimikrofon/","show-description":"Najpomembnejše teme tedna podrobneje analiziramo in preverjamo stališča strokovnjakov ter predstavnikov pristojnih organov. Kako njihove odločitve občutite na svoji koži?","show-image":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/05/vroci-mikrofon-brez-_1400x1400_px-360x360.jpg","show-no-gradient":false,"broadcast-day":"Torek","broadcast-hour":"12.00","sidebar":"","hide-future":true,"show-removal-notice":false,"format":"square","collection":false},"relationships":{"show-links":{"data":[{"type":"CategoryShowLink","id":"41"},{"type":"CategoryShowLink","id":"143"}],"meta":{"count":2}}}},{"type":"Category","id":"193","attributes":{"wp-id":1295,"description":"Kako virus deluje, kako se ga ubraniti, kateri ukrepi so nujni, kaj lahko pričakujemo? Verodostojne informacije, konkretna navodila, pojasnila strokovnjakov in nova spoznanja.","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/koronavirus/","name":"Koronavirus","slug":"koronavirus","parent-wp-id":0,"permalink":"koronavirus/","show-description":"Kako virus deluje, kako se ga ubraniti, kateri ukrepi so nujni, kaj lahko pričakujemo? Verodostojne informacije, konkretna navodila, pojasnila strokovnjakov in nova spoznanja.","show-image":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/03/koronavirus-kvadrat-4d-360x360.jpg","show-no-gradient":false,"broadcast-day":"","broadcast-hour":"","sidebar":"","hide-future":false,"show-removal-notice":false,"format":"square","collection":false},"relationships":{"show-links":{"data":[{"type":"CategoryShowLink","id":"156"},{"type":"CategoryShowLink","id":"160"}],"meta":{"count":2}}}},{"type":"Category","id":"195","attributes":{"wp-id":1298,"description":"#OstaniDoma koncerti. ","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/koncert-doma/","name":"Koncert doma","slug":"koncert-doma","parent-wp-id":0,"permalink":"koncert-doma/","show-description":"#OstaniDoma koncerti. ","show-image":null,"show-no-gradient":false,"broadcast-day":"","broadcast-hour":"","sidebar":"","hide-future":true,"show-removal-notice":false,"format":"wide","collection":false},"relationships":{"show-links":{"data":[{"type":"CategoryShowLink","id":"124"},{"type":"CategoryShowLink","id":"157"}],"meta":{"count":2}}}},{"type":"Category","id":"6","attributes":{"wp-id":22,"description":"","link":"https://val202.rtvslo.si/api/wp/aktualno/","name":"Aktualno","slug":"aktualno","parent-wp-id":0,"permalink":"aktualno/","show-description":"","show-image":null,"show-no-gradient":false,"broadcast-day":"","broadcast-hour":"","sidebar":"","hide-future":false,"show-removal-notice":false,"format":"wide","collection":false},"relationships":{"show-links":{"data":[],"meta":{"count":0}}}},{"type":"Media","id":"12381","attributes":{"wp-id":278169,"title":"saso-dolenc","caption":"","media-source":"Gašper Andrinek","media-source-url":"","src-large-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2017/12/saso-dolenc-900x600.jpg","src-small-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2017/12/saso-dolenc-360x215.jpg","src-square-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2017/12/saso-dolenc-360x360.jpg","src-lightbox-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2017/12/saso-dolenc-1024x683.jpg","src-large-width":null,"src-large-height":null}},{"type":"Media","id":"20839","attributes":{"wp-id":421384,"title":"2b","caption":"","media-source":"2b FB","media-source-url":"https://www.facebook.com/2bband.si/photos/a.389457924432361/2980040172040777/?type=3&theater","src-large-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/02/2b-980x551.jpg","src-small-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/02/2b-360x215.jpg","src-square-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/02/2b-360x360.jpg","src-lightbox-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/02/2b-1020x1200.jpg","src-large-width":null,"src-large-height":null}},{"type":"Media","id":"20897","attributes":{"wp-id":422470,"title":"telefon","caption":"Telefon","media-source":"pexels.com","media-source-url":"https://www.pexels.com/photo/marketing-office-working-business-33999/","src-large-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/03/telefon-980x551.jpg","src-small-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/03/telefon-360x215.jpg","src-square-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/03/telefon-360x360.jpg","src-lightbox-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/03/telefon-1200x800.jpg","src-large-width":null,"src-large-height":null}},{"type":"Media","id":"20905","attributes":{"wp-id":422535,"title":"KUL20150303BOBO144","caption":"Slavoj Žižek","media-source":"Žiga Živulović jr./ Bobo","media-source-url":"","src-large-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/03/kul20150303bobo144-980x551.jpg","src-small-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/03/kul20150303bobo144-360x215.jpg","src-square-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/03/kul20150303bobo144-360x360.jpg","src-lightbox-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/03/kul20150303bobo144-1200x813.jpg","src-large-width":null,"src-large-height":null}},{"type":"Media","id":"21197","attributes":{"wp-id":426380,"title":"Mojca Matičič","caption":"Mojca Matičič","media-source":"TV Slovenija / MMC RTV SLO","media-source-url":"","src-large-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/mojca-maticic.jpg","src-small-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/mojca-maticic-360x215.jpg","src-square-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/mojca-maticic-360x360.jpg","src-lightbox-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/mojca-maticic.jpg","src-large-width":null,"src-large-height":null}},{"type":"Media","id":"21249","attributes":{"wp-id":426946,"title":"alenka-zupancic-marko-golja-980×551","caption":"","media-source":"ARS","media-source-url":"","src-large-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/alenka-zupancic-marko-golja-980x551.jpg","src-small-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/alenka-zupancic-marko-golja-980x551-360x215.jpg","src-square-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/alenka-zupancic-marko-golja-980x551-360x360.jpg","src-lightbox-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/alenka-zupancic-marko-golja-980x551.jpg","src-large-width":null,"src-large-height":null}},{"type":"Media","id":"21387","attributes":{"wp-id":428096,"title":"56749076_10157325224178420_581009294468579328_o","caption":"Ana Lina Vodušek","media-source":"Osebni FB profil","media-source-url":"https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157325224173420&set=a.477102073419&type=3&theater","src-large-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/56749076_10157325224178420_581009294468579328_o-980x551.jpg","src-small-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/56749076_10157325224178420_581009294468579328_o-360x215.jpg","src-square-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/56749076_10157325224178420_581009294468579328_o-360x360.jpg","src-lightbox-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/04/56749076_10157325224178420_581009294468579328_o-1200x1200.jpg","src-large-width":null,"src-large-height":null}},{"type":"Media","id":"21960","attributes":{"wp-id":434030,"title":"Aleksandra Kanjuo Mrčela","caption":"Aleksandra Kanjuo Mrčela","media-source":"osebni arhiv/MMC RTVSLO","media-source-url":"","src-large-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/05/aleksandra-kanjuo-mrcela-820x551.jpg","src-small-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/05/aleksandra-kanjuo-mrcela-360x215.jpg","src-square-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/05/aleksandra-kanjuo-mrcela-360x360.jpg","src-lightbox-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/05/aleksandra-kanjuo-mrcela.jpg","src-large-width":null,"src-large-height":null}},{"type":"Media","id":"22146","attributes":{"wp-id":435802,"title":"russia-3089967_960_720","caption":"","media-source":"Pixabay","media-source-url":"","src-large-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/06/russia-3089967_960_720-960x551.jpg","src-small-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/06/russia-3089967_960_720-360x215.jpg","src-square-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/06/russia-3089967_960_720-360x360.jpg","src-lightbox-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2020/06/russia-3089967_960_720.jpg","src-large-width":null,"src-large-height":null}},{"type":"Media","id":"3285","attributes":{"wp-id":172208,"title":"DSC04726-1","caption":"Katja Perat","media-source":"Val 202","media-source-url":"","src-large-url":"//val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2016/04/DSC04726-1-720x360.jpg","src-small-url":"//val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2016/04/DSC04726-1-360x215.jpg","src-square-url":"//val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2016/04/DSC04726-1-360x360.jpg","src-lightbox-url":"//val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2016/04/DSC04726-1-1024x683.jpg","src-large-width":null,"src-large-height":null}},{"type":"Media","id":"8059","attributes":{"wp-id":69969,"title":"borut","caption":"Pisatelj Borut Golob v studiu.","media-source":"Val 202","media-source-url":"","src-large-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2014/01/borut-680x360.jpg","src-small-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2014/01/borut-360x215.jpg","src-square-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2014/01/borut-360x360.jpg","src-lightbox-url":"https://val202.rtvslo.si/wp-content/uploads/2014/01/borut.jpg","src-large-width":null,"src-large-height":null}}],"meta":{"pagination":{"page":1,"pages":17,"count":193}}}